Comentarios en: La secreta relación II: ¿son los superhéroes un género adulto?

Por: Pablo Lata

Pablo Lata — Mon, 17 Oct 2005 22:39:57 +0000

Pues haría usted bien en hacerme caso cuando hablo de SH, Iván.

Por tener variedad de opiniones que leer, más que nada. Es más higiénico que leer siempre lo mismo y lo que coincide con lo que uno piensa.

Y por poder, así, darse el gustazo de decir: en esto no estoy de acuerdo, pero en aquello otro a lo mejor tiene razón, el tío. O no. Y tan amigos.

Y no, no siento animadversión especial hacia el género, sino más bien hacia… el frío, la máquina, el dólar, los accionistas, el plástico y las palomitas.

Por: Iván

Iván — Mon, 17 Oct 2005 18:28:34 +0000

>Pablo Lata
>¿Qué pasaría, sin embargo, si yo dijese que los tebeos Marvel o de SH en general son basura (…)?

A mi, personalmente, me parecería una desafortunadísima opinión.
Además ya es conocida su adversión por el género y cuando habla de SH no le hago caso. Cuando habla de otras cosas sí, claro.

>Y personas que sólo leen (o, mejor aún, acumulan) tebeos de SH las hay. Y muchas. Por muy diplomáticos que nos pongamos.
>Hay están las listas de ventas.

¿doooonde están esas listas de ventas????????????? Quiero consultarlas!!!!!!!!!!!!
Así a botepronto, en españa lo más vendido es naruto, y antes dragon ball, y antes conan, y Asterix, y Tintin…
En el mundo vende más un número de titeuf o shonen jump que cualquier número de superheroes que pienses…
Así que, por favor, aclarame de donde sacas tan importantes datos.

>¿No será, digo yo, que aquí no se esté hablando tanto de géneros como de contraposición entre artesanía e industria y de las distintas proporciones de cada una a distinguir en el tebeo que nos gusta frente al que no nos llena?

Es que yo no veo lo del porcentaje.
Si yo puedo leer al mes 1.000 páginas (por poner un número) de SH o Europeo. Pongamos que me gusta todo ello.
¿que más me da que de SH haya 100000000 y de Europeo haya 1.100 si lo que yo leo me gusta? En otras palabras, ¿que más me da el porcentaje si yo no leo lo que no me gusta? Si vamos más allá, ¿que es mejor que haya 100 tebeos que me gusten de 10000000 o que haya 10 de 10??? Pues yo prefiero 100 aunque el porcentaje sea menor, porque hay más. Los que no me gustan, ni los considero, no pierdo el tiempo con ellos.

Y puestos a comparar. Me parece que se suele hacer trampa en la comparación. Se comparan los SH hoy con el principe valiente o spirou!!! Eso no es muy justo.
Cuando se habla de que “hoy” los superheroes están muy mal en comparación con bd o manga. ¿que tiempo es “hoy”? ¿Estamos comparando los tebeos de un mes, de un año o de lo que llevamos de decada?
Unos post más abajo Alvaro hablaba de Takahashi… cuya obra de “hoy” inuyasha es bastante ramplona, pero Maison es muy buena… ¡pero es de hace 20 años! O de Kozue que también tiene sus añitos… Otra cosa es que se edite hoy aquí, pero su producción es de hace años.
Yo creo que el tebeo mainstream/superheroico está al mismo nivel HOY que BD, manga, prensa y Europeo… si comparamos los mismos periodos, si empezamos a meter Spirit, Asterix, Calvin, Tezuka o bourgeon contra los superheroes de hoy evidentemente no, pero si comparamos coetaneos…
¿alguien se anima a ponerse a hacer listas solo con tebeos de “hoy” y hacer una comparación real y justa?

Por: Jesús Cuadrado

Jesús Cuadrado — Mon, 17 Oct 2005 11:11:16 +0000

Bier, Arthur.

Es que… verá: creo que no hace falta psicólogo porque las pruebas hemerográficas del respeto del profe Marín por los universoso de superhéroes están en el mercado: “Los comics Marvel”.

Y en dos ediciones distintas (Global, 1995; La Factoría de Ideas, 2001).

Y fue antes trabajo universitario (Universidad de Cádiz).

Otra cosa es que el paria-troll juegue al despiste amarillo.

Es decir: quiero ser monago en lugar del párroco.
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Por: Arturo Miguez

Arturo Miguez — Mon, 17 Oct 2005 09:51:34 +0000

No, don jesús, no iba por usted. Supongo que más o menos todos sabemos quienes son. A veces es hasta evidente la forma de pedir ayuda encubierta. Estoy seguro de que a algunos su forma de comportarse tiene que traerles problemas en su día a día y estoy hablando totalmente en serio.

Por otra parte, para reconducir el tema me parece totalmente serio, respetuoso y bien escrito el post del señor carcelero.

Por: &AACUTE;lvaro

&AACUTE;lvaro — Sun, 16 Oct 2005 19:07:55 +0000

MM:
Rafa ha defendido siempre el género de superhéroes (y otros géneros), pero el de calidad. Y su opinión sobre el estado del género me temo que es anterior a su participación en los 4F, donde te puedo asegurar que prácticamente no le dajron hacer nada.
Y te puedo asegurar que conozco pocas personas que conozcan tanto el tebeo y lo defiendan…

Por: RM

RM — Sun, 16 Oct 2005 18:55:49 +0000

Vaya, M.M., no te vayas a comprar mi libro sin sentido sobre Spider-Man, no vaya a ser que te de urticaria.

A ver, hombre de Dios, olvídame: ni siquiera te quiero como enemigo. Eres tan simple que tienes que repasarte el libro de instrucciones para usar el papel higiénico.

Por: Jesús Cuadrado

Jesús Cuadrado — Sat, 15 Oct 2005 18:22:31 +0000

Si lo dice por mí… le comprendo.
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Por: Arturo Miguez

Arturo Miguez — Sat, 15 Oct 2005 13:44:37 +0000

Pues sí le haría falta un psicólogo a más de uno y a más de dos, sí.

Por: Jesús Cuadrado

Jesús Cuadrado — Sat, 15 Oct 2005 10:31:31 +0000

>>>perdió su oportunidad de triunfar como guionista del medio>>>

Anda que que a usted, paria, no le queda…

… para triunfar en su calle.
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Por: J. M.

J. M. — Sat, 15 Oct 2005 08:42:28 +0000

Estoy de acuerdo con WWfan, lo que nos gusta nos gusta sea infantil (?) o adulto (?). Lo curioso sería determinar si existe una norma que establezca que tebeo es “bueno” y que tebeo es “malo”. Yo pienso que es facil generalizar (buen dibujo, buen guión etc…) y dificil particularizar (¿era mejor dibujo el de Alex Raymond que el de Milton Canif?).
A primera vista parece que los críticos de arte, con su elitismo, defienden la cultura, pero pasados cien años lo que era popular y execrable se convierte en modelo. y vemos que tiene una gran influencia en lo actual. ¿Quien ha influido mas en el desarrollo de los tebeos, “La gata loca” o “Superman”?

Por: M.M.

M.M. — Fri, 14 Oct 2005 21:48:26 +0000

Si no lo compartes, estás en contra, te opones a ello. De hecho, estos dos últimos posts surgen a colación del de RM.

Yo sigo siendo igual de polémico que siempre y pienso que RM desprecia el mundo de superhéroes en general porque perdió su oportunidad de triunfar como guionista del medio.

¿por qué si no se dedica desde entonces a repudiar el género? ¿por qué no hizo historias que rompieran el molde cuando tuvo la oportunidad y se conformó con “homenajear” a otros autores? Terror escénico? falta de talento?

El cómic hay que defenderlo a muerte. Hay que tomárselo en serio para que tenga futuro.

Por: &AACUTE;lvaro

&AACUTE;lvaro — Fri, 14 Oct 2005 21:42:37 +0000

De corte de mangas nada MM. Me parece un excelente post y lo entiendo perfectamente. No lo comparto, pero eso no quiere decir que esté en contra.
Lo entiendo y creo que su argumentación es impecable.

Por: M.M.

M.M. — Fri, 14 Oct 2005 21:36:21 +0000

Otro corte de mangas para RM. Buen post!

Por: &AACUTE;lvaro

&AACUTE;lvaro — Fri, 14 Oct 2005 20:34:34 +0000

RM: tienes un ejemplo clarísimo de tebeo que usa el género para contar historias adultas, jugando con las clasves del género y asumiéndolas: X-Force/X-Statix.

Por: RM

RM — Fri, 14 Oct 2005 20:32:10 +0000

Amoavé, que un tío se ponga los calzoncillos por encima de las mallas, que use máscara y pijama de colores, etc etc exige un ejercicio de suspensión de la credibilidad que sólo se da en los jóvenes muy jóvenes, en los niños, y en los paródicos. Aceptando eso, cuando se hace tebeo de superhéroes para adultos, lo que se suele hacer es enfrentar a los superhéroes al mundo “real”, y sacar a la luz muchos de sus contrasentidos (pero no todos, por ejemplo, siempre se salva el disfraz). Eso no es ni bueno ni malo: es así. Y a eso nos referíamos cuando hablábamos de que eran tebeos para niños-jóvenes y tal. Lo mismo, si se aceptara que son tebeos para niños-jóvenes y tal y se le quitara el tono trascendente, serían tebeos más divertidos. O, si se pretende dar el paso y no hacer tebeos para niños-jóvenes y tal, y hacer tebeos más… más, pues habria que acatar las reglas del juego no de lo adulto, sino de la realidad ficticia, y aceptar las consecuencias. El problema es que se hace todo a medias: nunca muere el malo, nunca se termina una trama, siempre queda algo abierto, el que viene después destroza lo que ha hecho el de antes, el quiero y no puedo, el venderte la burra diciendo que es nueva, etc etc etc

Por: &AACUTE;lvaro

&AACUTE;lvaro — Fri, 14 Oct 2005 20:28:13 +0000

¿Qué se pretende con estos dos posts?… pues nada, salvo incitar un poquito al debate. Y que es un segundo viernes en la misma semana, y uno está bajo de forma…
Mañana, el nuevo (y psicodélico) Asterix…

Por: Pablo Lata

Pablo Lata — Fri, 14 Oct 2005 19:17:04 +0000

Otra reflexión que me gustaría aportar al tema: Astérix es, a todas luces, un superhéroe. Sin embargo, cuando realizamos este tipo de “parcelaciones” o “subdivisiones” creo que lo incluimos, más bien, en lo que entendemos por BD o línea clara franco-belga. Me gustaría saber el motivo.

¿No será, digo yo, que aquí no se esté hablando tanto de géneros como de contraposición entre artesanía e industria y de las distintas proporciones de cada una a distinguir en el tebeo que nos gusta frente al que no nos llena?

Por: javi3r

javi3r — Fri, 14 Oct 2005 19:10:01 +0000

Yo me quedo con lo que ha comentado WWfan, adulto no significa bueno, e infantil no significa malo, aunque la mayoría de las veces sí (en ambos casos).

Respecto al post, a mí siempre me interesa lo que dice álvaro, pero éste me ha dejado igual, no me ha aportado (casi) nada.

En cuanto al cómic de SH, a mí me gusta más el de ahora que el de antes (con las excepciones que todos pensamos).

Por: toni boix

toni boix — Fri, 14 Oct 2005 18:41:33 +0000

Después de sentirme de acuerdo con todo lo que dice el señor Epicuro, de pensar que hoy en día la parcelación entre géneros suele deberse muchas veces más a falta de presupuesto que a cerrazón de mente, quisiera añadir una apreciación que hizo Ed Brubaker a todo este tema. Dijo que la gente valoraba más generosamente los cómics mainstream que los indies, de igual manera que era menos exigente con la televisión que con el cine. Hablaba de los USAcos claro, pero ahí lo dejo por si alguno quiere empalmarlo.

Por: Pablo Lata

Pablo Lata — Fri, 14 Oct 2005 17:26:47 +0000

Sólo un pequeño matiz, epicuro: si a mi me dijesen que Corto Maltés o los álbumes de J. Tardi son una mierda, así, sin más, pues, sinceramente, no me ofendería. En absoluto. Simplemente no estaría de acuerdo.

¿Porqué habría de molestarme?

Eso es lo que no entiendo.