Comentarios en: Sí que se ha caído, sí…

Por: Astérix y Obélix contra el Manga

Astérix y Obélix contra el Manga — Tue, 02 Sep 2008 06:01:22 +0000

[...] ponernos a la altura de este “abuelo cascarrabias” y discutir de batallitas de antañoFuente: La Carcel de Papel - Más [...]

Por: loreazaharra

loreazaharra — Mon, 24 Oct 2005 19:55:48 +0000

Vicenzolaguardia, es verdad no hay nada de malo en lerer spiderman, pero si que lo hay en hacer comix como un producto de consumo sin mas, cuando lees un comis tienes que entrar en el, el autor te tiene que contar como es el mundo de ese personaje, como es su personalidad ect. Pero cuando se hacen tebeos como churros al gusto de la empresa de turno y la gente se come todo lo que le echen la calidad baja mucho hasta llegar un grado de estupidez que no sabes si el dibujante se esta riendo de tí o de su jefe. ¿ como se pueden hacer viñetas donde todos los personajes con la mima expresión, superpuestos unos a otros y sin mirarse nunca a la cara tienen una coversación profunda entre varias personas ? eso en este momento lo encuentras en cualquier tebeo americano, japones o lo que seá.O esas bocas abiertas como de susto que tienen todos los personajes hasta que acaba el tebeo, para mi eso es engañar a la peña, porque los comix baratos no son, y debeb de tener una calidad minima ( perdona las faltas de ortografía)

Por: vincenzolaguardia

vincenzolaguardia — Sun, 23 Oct 2005 09:55:50 +0000

Sencillamente Goscinny era Asterix y Uderzo es Obelix y con eso está dicho todo, creo que es un album muy flojo. Claro que es peor como combate el manga Ibañez… y luego se habla de negros y plagios….Eso sí, el extraterrestre ese parece más un teletubbie que micky mouse y lo de Arnold….en fin
Loreazaharra ¿que hay de malo en Spiderman? Ojalá todos los chavales leyesen spiderman o batman o el señor de los anillos o incluso Harry Poter, pero aquí en este pais no se lee una porqueria ¿El capital? El libro de Karl poca gente lo ha leido tampoco….Entiendo que te agobien ciertas campañas promocionales pero eso es inevitable y nuestra cultura, nuestro pais…..¿torrente, alonso, OT, GH? El Dr Bruce Banner y Joey Ramone forma parte de mí cuando lo que me vendían eran los pecos y verano azul……….

Por: loreazaharra

loreazaharra — Sun, 23 Oct 2005 08:54:49 +0000

Uderzo ha hecho de ASTERIX un album muy malo, así lo podemos comprarar con los anteriores y distinguir un poco lo que realmente es bueno de lo que no lo es.Las expresiones de los personajes son todas iguales y en nigun monento se diferencian unas de otras, son básicas y dan la sensación de estar hechas por un aficionado, la composición es horrorosa las paginas estan destinadas ha llamar la atención, trabajar poco y imitar el modelo americano y gran parte del dibujo japones.Empieza a joribiar bastante como es la estética actual en donde todo termina siendo lo mismo, una imitación clara de la estetica del gran capital, es curioso ver como se ensalzan comix que tienen el color repetido el uno del otro, que sus personajes nunca se relacionan entre sí, que las expresiones de los personajes son primarias, que no tienen fondos y que sus guiones parecen sacados del baúl de los recuerdos, por no decir que son pura propaganda fascista.La cultura no es eso, las ideas culturales pertenecen a los individuos y es libre como lo es el pensamiento, las vivencias y la realidad social de cada uno de nosotros. Este Asterix me ha recordado porque llevo tantos años en el mundo de los tebeos, que fué lo que me hizo llegar y porque me quede aquí, hoy despues de muchos años me he dado cuenta de que han ganado la partida y que poco a poco nos van arriconando a todos. A base de dinero van metiendo en la cabeza de nuestros hijos el modelo de vida del gran poder llamado CAPITAL, desde que nacen ponen un spideman en su vida, esta en los bollos del bollicao , en las carpetas del cole, en las mochilas etc. etc etc.Al final nadie puede traspasar a sus propios hijos nada, nada de su cultura, nada de su vida, nada de sus sueños, todas las referencias culturales pertenecen a ese gran poder invisible que domina el mundo y que lo podiamos llamar AMBICION. Es bueno que algo despues de estar tanto tiempo dormida te haga pensar, al hacer una mierda como la que hace todo el mundo, Asterix me ha hecho pensar que el decir no a todo eso merece la pena. Eres un gran maestro UDERZO.

Por: pedro

pedro — Sat, 22 Oct 2005 17:48:06 +0000

Sinceramente me parecio tan floja la historia que ni me di cuenta que eso era una critica, en cuanto vi en A3 la noticia de los extraterrestres ya me temia lo peor, obelix lo de meter asterix en el siglo 21 se veia con mas arte el otro album de “Asterix lo nuca visto” en las historieta que van en busca “romanos” a marte, o en el que se ve a Asterix pidiendo consejo a panoramix como usar las nuevas armas (metralletas…), lo introducen con mas “arte”, en este se me hace raro ver en palabras como ordenador, antigravedad…. que no hubieran quedado mal en una historia buena, ademas si tus argumentos son insultos pues poco peso tienen, para ser sincero me rei en la parte que obelix se enfrenta al clon (siempre me gusta verlo vencer, como en el final de asterix el legionario) pero vamos que al final acabe haciendo mas caso a las reacciones de idefix (que para mi es una de las mejores cosas que tienen los albunes) en cada viñeta que a la historia en general

Por: boca tunel

boca tunel — Fri, 21 Oct 2005 18:52:09 +0000

madre del amor hermoso :p
pero aun se publican comics de los pitufos??

pitufare, pitufareee
pitufaras, pitumarasss

Por: Guybrush

Guybrush — Thu, 20 Oct 2005 07:23:23 +0000

Tan solo añadir un par de cosilla:

- La gente que opina sobre un comic que no ha leído es inmensamente estupida y demuestra que no tiene ningun tipo de personalidad. No es el caso del Asterix en cuestion, pero a mi me gustan muchos comics/peliculas que mucha otra gente encuentra horrorosos, pero YO almenos tengo MI opinion. Esta gente que por leer una critica y ya se creen capaces de poner la suya dan asco…

- El cielo se nos cae encima. Totalmente de acuerdo con el comentario del principio, creo que se trata del peor álbum que he leído en mucho tiempo… se me ocurre comparar lo que pasa en esta colección con la de Spirou y Fantasio. Desde que Franquin dejo la colección y hasta la llegada del duo Tome-Janry la mayoria de álbumes que eran una auténtica bazofia. Con la llegada de este duo vinieron algunos de los mejores cómics de la colección, con aire mas moderno (esos si que lo saben hacer y no Uderzo…)y el dibujo de Janry es increiblemente genial (excepto el último cómic en que ha cambiado por un estilo mas realista). Además los guiones son excelentes. Que aprenda Uderzo a buscarse un buen equipo!
Respecto a las últimas aventuras de Los pitufos o Lucky Luke, creo que estan a la altura del resto de la serie, y el sutil toque para darles un aire más moderno es perfectamente acorde con el resto de titulos.
Este Asterix es burdo i patético, desentona completamente con el resto de la colección, los heroes pasan a tener un papel casi secundario, y da la sensación de estar hecho tan solo para llenar papel. Creo que uderzo deberia buscarse guionistas a la altura de la série….

Por: Narutelix

Narutelix — Mon, 17 Oct 2005 21:05:05 +0000

Aunque me gustan algunos mangas en general la mayoria son muy criticables, pero que mal que con sus berrinches se destroze lo poco que quedaba del buen Asterix.

Por: Tildoras

Tildoras — Mon, 17 Oct 2005 21:03:36 +0000

Tú eres tonto Obélix, definitivamente tonto.

Por: obelix

obelix — Mon, 17 Oct 2005 13:36:41 +0000

El mejor Asterix que me he leído nunca. Sin duda supera a todos los demás en inventiva, y por fin se suma a la modernidad del siglo en q vivimos. Hasta ahora me parecia genial pero un poco obsoleto. Este es el definitivo, es el comic mas grande que se ha publicado. El manga es un zurullo y por fin alguien, un grande, se atreve a decirlo.
Los que lo criticais sois unos mierdas que os han comido el coco con el truño-manga y ya no distinguis lo bueno. Mucho ir de modernitos, pero cuando os ofrecen algo innovador os cagais como viejas. Ay, ay, que asterix era una galo y no existian los extraterrestres, ay, quiero volverme a leer la misma historia de los otros tantos comics otra vez más.
Panda de indocumentados, que no teneis ni puta idea de comics y teneis el gusto en el culo.

Por: Eduard

Eduard — Sun, 16 Oct 2005 21:38:55 +0000

Ah, pues entonces está bien que la crítica francesa no tenga miedo a la crítica del producto nacional. Por cierto, en relación con el enlace que apunta Xavier, por lo poco que sé de francés, me parece que el mismo Uderzo indica cuál es su preocupación fundamental, no?

Malheureusement, les critiques qui pleuvent dans les médias et les forums ne devraient gu�re toucher le dessinateur qui déclarait encore vendredi sur France 2 : “je regarde surtout les chiffres de vente”.

O lo que es lo mismo: dame pan y dime tonto.

Por: Xavier

Xavier — Sun, 16 Oct 2005 20:20:37 +0000

Pués la mayoria de las críticas que he leido de Francia van en la misma linea que las de aquí. Por ejemplo la critica de Toutenbd dice entre otras cosas que no merece estar en las bibliotecas. http://www.toutenbd.com/article.php3?id_article=1340

Por: Gatasombra

Gatasombra — Sun, 16 Oct 2005 18:26:44 +0000

He recordado que en Amazon permiten que los usuarios comenten los artículos:
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2864971704/402-5879853-7851367

Technorati.com permite efectuar una búsqueda en blogs.He encontrado unos cuantos, e incluso uno defendiendo el álbum (dice que lo encuentra muy original):
http://www.technorati.com/search/asterix?language=fr&start=0

Por: Eduard

Eduard — Sun, 16 Oct 2005 17:44:34 +0000

Hombre, Pablo, porque no sé francés pero sería de lo más interesante de entrar en una bitácora francófona a ver qué ambiente hay. En relación a esto, me gustaría saber cuál ha sido la recepción crítica de este último Astérix en Francia. No me sorprendería nada si me enterara que, exceptuando algunos francotiradores, la crítica gala ha recibido la obra con los brazos abiertos y con excesiva suavidad. Pienso, por ejemplo, en lo condescendiente que se es a menudo aquí con el cine español por aquello de que, más que crítica, se hace patria o algo así: “no vayas a criticar una película española porque la industria se resentirá”. Y paralelamente a esto, me puedo presuponer una situación similar entre la BD y la crítica francesa: quizá también allá se es condescendiente con cosas como este Astérix por aquello de salvaguardar el pabellón nacional, o qué se yo. Quizá por eso Goscinny puede continuar con la tortura.

Por: Pablo Lata

Pablo Lata — Sun, 16 Oct 2005 17:28:36 +0000

Nada que objetar a lo que comentas, Eduard.

Comentar, de todas formas, y ya como pequeño matiz, que a mí me parece positivo que algunas obras hayan transcendido al medio y se puedan ver en las bibliotecas de cualquier persona, aficionada o no a la historieta en general. Creo que es necesario que eso ocurra más a menudo.

Y sí, ahora que lo dices, sí es posible que haya lectores exclusivos de BD en Francia. No sería nada extraño. Un día de estos entramos en una bitácora francófona y armamos un debate a ver que pasa…

Por: Eduard

Eduard — Sun, 16 Oct 2005 17:12:48 +0000

Bueno, Pablo, estoy de acuerdo con lo de que mucha gente se habría llevado als manos a la cabeza si se hubiera hecho una crítica negativa de un tebeo de SH y que habrían pensado que se critica sólo por el género. En eso te doy toda la razón. Pero sigo pensando que no es del todo justo que a partir de una crítica sobre un tebeo de SH haya cierta tendencia a poner en solfa todo el género, y ,sin embargo, no se haga lo mismo con otros tipos de cómic que pueden estar en unas circunstancias similares. Quiero decir que yo, en cualquier caso, pondrían en solfa cualquier género siempre que se diera pie a ello. Y si hablamos, entonces, de sentimiento de inferioridad o de superioridad según qué lectores, ¿no habrá quizá un poco de las dos cosas? Es decir, yo creo que sí que existe una cierta susceptibilidad por parte del lector medio de SH per� también pienso que se tiende a cargar las más las tintas contra los súpers que contra los demás tipos de tebeo. O por decirlo de otra manera, creo que hay sentimiento de inferioridad en muchos lectores de SH pero también hay algo de sentimiento de superioridad por parte de lectores de otros géneros. Y el conflicto deriva cuando se produce el choque de personas que pecan de uno u otro “defectillo”, dicho esto sin ánimo de ofender a nadie.

Cuanto a lo de lector exclusivo de BD, yo no hablaba exactamente de eso. Hablaba, más bien, de lector exclusivo de algunos personajes. Hay gente que sólo lee Astérix y, quizá en menor medida en España, hay gente que sólo lee exclusivo de Tintín. Yo, por lo menos, conozco a gente así (y no los considero aficionados al cómic, sinceramente). Y a todo esto, teniendo en cuenta ciertas tendencias chovinistas, ¿es possible que en Francia sí que haya lector exclusivo de BD?

Saludos

Por: Pablo Lata

Pablo Lata — Sun, 16 Oct 2005 14:13:00 +0000

Pues estoy bastante de acuerdo con lo que comentas, Eduard. Con un matiz: no creo que exista endogamia cuando hablamos de BD. De hecho, no creo que exista “lector de BD” ni “lector de underground norteamericano” ni que exista la figura del “gafapasta” en sí. Al menos no de forma exclusivista.

Existen multitud de bitácoras dedicadas única y exclusivamente al fenómeno del mainstream o SH. También las hay especializadas en manga. Pero no conozco demasiadas que traten en exclusiva de línea clara o de underground.

Eso es sintomático de algo.

Creo sinceramente que toda esta polémica surge por el hecho de que La Cárcel es una página que álvaro dedica al tebeo en general y al tebeo que le gusta en particular. Es una página, por lo tanto, que recoge las visitas de los que leemos un poco de todo (o un mucho de todo) y también de los que prefieren limitarse a un subgénero en concreto. Los primeros buscamos información, entretenimiento y ocio. Al igual que los segundos pero… pero me da la impresión de que estos últimos buscan algo más: buscan reconocimiento.

Ahí está el problema: cuando no se les brinda dicho reconocimiento, cuando no se aprecia tal o cual obra a la que ellos rinden culto o cuando se habla bien a las claras de los problemas, teóricos o prácticos, que aquejan al subgénero de sus amores, no pueden evitar ser víctimas de un acceso de furia que canalizan, si acaso disminuido y filtrado, a través de estos comentarios.

Yo lo que lamento sinceramente es que, a veces, parece que esa necesidad furibunda de reconocimiento acabe cegando la capacidad de reflexión, de autocrítica y de curiosidad intelectual. Tres aspectos que deberían de ser inherentes a cualquier sección de comentarios que versen sobre la lectura.

Yo confieso que, en algún momento lejano de mi vida, leí bastante SH. Pero como siempre tuve otras lecturas (novela, drama, otros tipos de historieta…) y siempre escuché y leí recomendaciones y opiniones con respeto y, muy importante, siempre dejé de comprar todo aquello que no me gustaba, terminé por ser crítico y dejar bastante de lado a dicho subgénero, de forma general. Y por motivos similares a los que ha comentado por aquí, o en Crisei, RM: porque ya no me creía que un tipo, aunque pudiese levantar coches con el meñique, tuviese la falta del sentido del ridículo suficiente para ponerle la zancadilla a un golfo apandador en pantalones cortos, calzones o, directamente, fardagüevos. Y que, acto seguido, pasase a ser secuestrado, por enésima vez, por el extraterrestre maligno de turno.

Y nunca jamás me enfadé porque alguien escribiese una crítica negativa hacia lo que yo leía. Al contrario: la estudiaba, reflexionaba y veía lo que podía haber de razonable o no. Todo eso ayuda a crear un juicio crítico propio (con el que otros, aclaro, estarán de acuerdo o no)

A todo esto, hay una crítica, en general, que yo le hago al “lector de SH” y es que no es un verdadero lector sino más bien un acumulador de comic books, de etapas, de autores, de números, de lo que sea, … Y de ahí su necesidad de reconocimiento y su elevada susceptibilidad: de saberse, de hecho, menor.

Y, lo repito, el hecho de que a nadie le haya ofendido, ni le ofenda, el que se realize una crítica negativa sobre un álbum de Astérix me da la razón. Completamente, además. Porque ya me dirás, Eduard, si te imaginas las lindezas que se habrían leído por aquí si álvaro hubiese escogido opinar sobre el último Punisher de Garth Ennis o sobre el penúltimo Sin City de Frank Miller (que sí, que también es SH, o, más bien, género negro para lectores de SH…)

Por: Vuarnet

Vuarnet — Sun, 16 Oct 2005 12:58:29 +0000

Yo tambien lo estuve mirando ayer en la tienda de comics…a ver si era para tanto. Peor. Era como esos tebeos de promocion, que te venden algo y promocionan algo, y sabes que estan fuera de contexto…Pero este no era asi! ESO era la historia!
Un horror.
Y no es Mazinguer, por cierto. Es Goldorak

Por: uno mas

uno mas — Sun, 16 Oct 2005 09:25:51 +0000

vamos a mi me parece una actitud totalmente racista por parte de este hombre.

que decepcion!!

Por: Eduard

Eduard — Sun, 16 Oct 2005 08:12:15 +0000

A ver, Pablo, yo creo que no tienes razón del todo. Yo no he intervenido casi nunca esas polémicas porque la verdad es que no me he sentido ofendido (leo mucho de super-héroes pero también mucho de otras cosas y, además, en estas cosas de las lecturas no soy fácil de ofender; sí en otras, claro, que todos cojeamos de algo) pero entiendo que otros sí que se sientan atacados.
Cuando se juzga un título de super-héroes, siempre hay un grupo de gente y me parece perfectamente lícito, ojo, que parte de ahí para hablar negativamente del estado actual del género y para sentenciar que la inmensa mayoría de sus lectores sólo pican de ese genero. Para mí, la primera aseveración es cierta: aunque hay algunos buenos tebeos de super-héroes, ni siquiera los mejores de los actuales están a la altura de los mejores tebeos de super-héroes ni de los 60 ni de los 70 ni de los 80 (que también tienen su cuota alta de basura, pero ahora sólo me fijo en las cumbres); la segunda de las afirmaciones es también cierta, pero a medias: también pienso que hay mucha endogamia en el lector medio de super-héroes pero no tanta como se presupone y menos que antes porque la edad media ha crecido y también la capacidad económica y el horizonte de perspectivas.
Así, pues, no discuto (en líneas generales) los planteamientos generales sobre los super-héroes pero me gustaría saber por qué no se aplican de la misma manera a otros tebeos. Ahora estamos con un Asterix, horrible, y todavía no he visto a nadie que parta de aquí para decir que la BD de humor y aventuras para niños (para niños inteligentes, claro, lo que hace atractivo el producto también para un adulto) está en crisis y que sus lectores son exageradamente endogámicos. Y ambas cosas son discutibles como todo pero bastante ciertas a mi entender: no digo que no se ofrezcan todavía algunas buenas historias (a Spirou se le mantiene con dignidad, desde luego), pero en conjunto Francia o Bégica ¿aportan algo hoy en día capaz de resistir la comparación con el Astérix clásico, con Tintín, con Blake and Mortimer (que también ha tenido algunos continuadores dignos pero no superan a Edgar P. Jacobs), con Johan et Pirluit, con Spirou y Tomás el Gafe
de Franquin o incluso, un peldaño (un “peldañito”) más abajo, el Lucky Luke de Goscinny y Morris (también con continuadores dignos pero no a la altura de los mejores álbumes) o Iznogud? Pues la repusesta es no. Repito que se puede hablar de cosas dignas pero en los super-héroes también y aquí de lo que se trata es de si el género avanza o se estanca, y eso es común a ambos. Y cuanto a los lectores, si pensamos en los de Astérix, no nos engañemos: una cosa es que haya mucho aficionado al cómic que sienta pasión por las historias clásicas de los galos, pero la gran mayoría de sus compradores sólo leen Astérix. Ni siquiera son aficionados al cómic: adoran Astérix, tiene algunos Mortadelos y quizá algunos, pero ya entramos en un campo más pequeño, se hayan subscrito a alguna coleccionable de Tintín. Pero sé de muchísima gente con la colección completa de Astérix que no saben ni quién son Blake y Mortimer ni Peyo. Y a Spirou a Lucky Luke los conocen por los dibujos animados.

Saludos.