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	<title>Comentarios en: B&#233;cquer, &#191;secuestrado?</title>
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	<pubDate>Thu, 04 Dec 2008 07:41:15 +0000</pubDate>
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		<title>Por: Marcelo</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/07/24/becquer-%c2%bfsecuestrado/#comment-98627</link>
		<dc:creator>Marcelo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Jul 2007 23:31:14 +0000</pubDate>
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		<description>&#225;lvaro no es un nick? Para m&#237; si lo es, porque yo no te conozco. Creo que en este &#225;mbito de dejar mensajes en una web no se d&#225; la cara o se deja de dar por el hecho de firmar los mensajes con "Javier Garc&#237;a Nogueroles" o firmar simplemente con "megaman".

salu2</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&aacute;lvaro no es un nick? Para m&iacute; si lo es, porque yo no te conozco. Creo que en este &aacute;mbito de dejar mensajes en una web no se d&aacute; la cara o se deja de dar por el hecho de firmar los mensajes con &#8220;Javier Garc&iacute;a Nogueroles&#8221; o firmar simplemente con &#8220;megaman&#8221;.</p>
<p>salu2</p>
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	<item>
		<title>Por: El Juan P&#233;rez</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/07/24/becquer-%c2%bfsecuestrado/#comment-98625</link>
		<dc:creator>El Juan P&#233;rez</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Jul 2007 23:27:12 +0000</pubDate>
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		<description>Volviendo al tema de la entrada, hace a&#241;os, tal vez unos 15 se present&#243; en la feria del libro del Madrid un libro que reun&#237;a todas esas ilustraciones sat&#237;ricas, "Los Borbones en Pelotas", era el t&#237;tulo, casualmente uno de los t&#237;tulos que adquiri&#243; Juancar en la misma Feria por retratar a sus antepasados. La an&#233;cdota apareci&#243; en el telediario de entonces, no es invento mio, basta con consultar las hemerotecas.
Por otra parte, la primera caricatura que se hizo del Rey, "un rey en Nueva YorK", con motivo del primer viaje del monarca como tal a EEUU, no s&#243;lo no recibi&#243; censura alguna del mismo sino que &#233;ste manifest&#243; con buen humor sentirse alagado.
Adem&#225;s, la familia real atesora muchas de las portadas y posters de el Jueves, proporcionadas por los mismos autores de la revista.
Lo cuento porque creo que es interesante mirar el mismo paisaje desde otra perspectiva.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Volviendo al tema de la entrada, hace a&ntilde;os, tal vez unos 15 se present&oacute; en la feria del libro del Madrid un libro que reun&iacute;a todas esas ilustraciones sat&iacute;ricas, &#8220;Los Borbones en Pelotas&#8221;, era el t&iacute;tulo, casualmente uno de los t&iacute;tulos que adquiri&oacute; Juancar en la misma Feria por retratar a sus antepasados. La an&eacute;cdota apareci&oacute; en el telediario de entonces, no es invento mio, basta con consultar las hemerotecas.<br />
Por otra parte, la primera caricatura que se hizo del Rey, &#8220;un rey en Nueva YorK&#8221;, con motivo del primer viaje del monarca como tal a EEUU, no s&oacute;lo no recibi&oacute; censura alguna del mismo sino que &eacute;ste manifest&oacute; con buen humor sentirse alagado.<br />
Adem&aacute;s, la familia real atesora muchas de las portadas y posters de el Jueves, proporcionadas por los mismos autores de la revista.<br />
Lo cuento porque creo que es interesante mirar el mismo paisaje desde otra perspectiva.</p>
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	<item>
		<title>Por: La anchoa risue&#241;a</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/07/24/becquer-%c2%bfsecuestrado/#comment-98623</link>
		<dc:creator>La anchoa risue&#241;a</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Jul 2007 23:13:20 +0000</pubDate>
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		<description>&#225;lvaro:
Hay una opini&#243;n tuya que me llama mucho la atenci&#243;n: dices que a El Jueves se le ha hecho un secuestro previo, pero, a todas luces, la censura previa no existe en Espa&#241;a desde el franquismo. Lo que s&#237; que existe, siendo muy distinto e imprescindible para que el mundo en el que vivimos siga funcionando, son las medidas cautelares judiciales. El juez o tribunal adopta una medida cautelar cuando ve indicios constitutivos de delito y trata, p. ej., de que cesen los efectos del susodicho delito. Si no hubiera medidas cautelares, los jueces y tribunales no servir&#237;an para nada. Imag&#237;nate que sobre El Solitario no pudiera aplicarse una medida de prisi&#243;n preventiva, &#191;disparatado, verdad? Pues se toman con cualquier tipo de delitos, en este caso el de injurias. Cuando el juez secuestra la publicaci&#243;n de El Jueves est&#225; tratando de que cesen los efectos del delito de injurias.
eSeCeeRre:
El Rey no puede ir por la vida poniendo demandas. A tenor del papel que se le asigna en la Constituci&#243;n (al igual que en las restantes monarqu&#237;as que podemos llamar democr&#225;ticas) es una figura que tiene que estar por encima de la vida p&#250;blica y actuar de arbitro, entre otras funciones, en casos de conflicto. Puede que no nos guste, pero la instituci&#243;n funciona as&#237;, es la que tenemos y no creo que sea una buena idea emprenderla a ca&#241;onazos con ella. Muy probablemente, ser&#225; competencia del Fiscal General del Estado ocuparse de estas cuestiones.
Kifto:
Estoy de acuerdo contigo; detr&#225;s del ascenso al poder de cualquier dinast&#237;a hay una larga historia de violencia en injusticia; sin embargo, creo que la violencia y la injusticia han resultado inherentes a la actividad humana &#191;Qui&#233;n sabe? Quiz&#225;s nuestros antepasados esclavizaron indios en Am&#233;rica, latinos de los que masacraron a las tribus prerromanas o algun homo sapiens de los que se carg&#243; a un neanderthal. De todas formas, creo que la destrucci&#243;n sistem&#225;tica de todo lo existente por injusto no traer&#237;a ning&#250;n beneficio y si grandes problemas; o sea: no creo que est&#233; justificado el insulto en ning&#250;n caso.
Un saludo para todos vosotros, especialmente para &#225;lvaro que con su esfuerzo hace posible mi p&#225;gina electr&#243;ncia favorita sobre tebeos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&aacute;lvaro:<br />
Hay una opini&oacute;n tuya que me llama mucho la atenci&oacute;n: dices que a El Jueves se le ha hecho un secuestro previo, pero, a todas luces, la censura previa no existe en Espa&ntilde;a desde el franquismo. Lo que s&iacute; que existe, siendo muy distinto e imprescindible para que el mundo en el que vivimos siga funcionando, son las medidas cautelares judiciales. El juez o tribunal adopta una medida cautelar cuando ve indicios constitutivos de delito y trata, p. ej., de que cesen los efectos del susodicho delito. Si no hubiera medidas cautelares, los jueces y tribunales no servir&iacute;an para nada. Imag&iacute;nate que sobre El Solitario no pudiera aplicarse una medida de prisi&oacute;n preventiva, &iquest;disparatado, verdad? Pues se toman con cualquier tipo de delitos, en este caso el de injurias. Cuando el juez secuestra la publicaci&oacute;n de El Jueves est&aacute; tratando de que cesen los efectos del delito de injurias.<br />
eSeCeeRre:<br />
El Rey no puede ir por la vida poniendo demandas. A tenor del papel que se le asigna en la Constituci&oacute;n (al igual que en las restantes monarqu&iacute;as que podemos llamar democr&aacute;ticas) es una figura que tiene que estar por encima de la vida p&uacute;blica y actuar de arbitro, entre otras funciones, en casos de conflicto. Puede que no nos guste, pero la instituci&oacute;n funciona as&iacute;, es la que tenemos y no creo que sea una buena idea emprenderla a ca&ntilde;onazos con ella. Muy probablemente, ser&aacute; competencia del Fiscal General del Estado ocuparse de estas cuestiones.<br />
Kifto:<br />
Estoy de acuerdo contigo; detr&aacute;s del ascenso al poder de cualquier dinast&iacute;a hay una larga historia de violencia en injusticia; sin embargo, creo que la violencia y la injusticia han resultado inherentes a la actividad humana &iquest;Qui&eacute;n sabe? Quiz&aacute;s nuestros antepasados esclavizaron indios en Am&eacute;rica, latinos de los que masacraron a las tribus prerromanas o algun homo sapiens de los que se carg&oacute; a un neanderthal. De todas formas, creo que la destrucci&oacute;n sistem&aacute;tica de todo lo existente por injusto no traer&iacute;a ning&uacute;n beneficio y si grandes problemas; o sea: no creo que est&eacute; justificado el insulto en ning&uacute;n caso.<br />
Un saludo para todos vosotros, especialmente para &aacute;lvaro que con su esfuerzo hace posible mi p&aacute;gina electr&oacute;ncia favorita sobre tebeos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Javier Trujillo</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/07/24/becquer-%c2%bfsecuestrado/#comment-98568</link>
		<dc:creator>Javier Trujillo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Jul 2007 13:11:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=2165#comment-98568</guid>
		<description>Pues... yo siempre he firmado con Javier Trujillo y con mi e-mail real, y no he recibido mas spam por ello, o yo no le he apreciado.
Y Javier Trujillo es mi nombre real, el que sale en mis obras y en mi DNI. Claro est&#225;, que me resposabilizo de todo lo que escribo, raz&#243;n por la que intento siempre ser educado y respetuoso.
Tristemente, veo muy amenudo en este medio, a muchos que tras la mascara an&#243;nima de un pseud&#243;nimo, acusan, juzgan y condenan gratuitamente, en muchos casos, faltando a la verdad o insultando.
Creo que si forzosamente hubiera que escribir los datos reales en estos foros, escribir&#237;a mucha menos gente, pero habr&#237;a m&#225;s respeto y responsabilidad
Un respetuoso saludo a todos. :-D
Un saludo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues&#8230; yo siempre he firmado con Javier Trujillo y con mi e-mail real, y no he recibido mas spam por ello, o yo no le he apreciado.<br />
Y Javier Trujillo es mi nombre real, el que sale en mis obras y en mi DNI. Claro est&aacute;, que me resposabilizo de todo lo que escribo, raz&oacute;n por la que intento siempre ser educado y respetuoso.<br />
Tristemente, veo muy amenudo en este medio, a muchos que tras la mascara an&oacute;nima de un pseud&oacute;nimo, acusan, juzgan y condenan gratuitamente, en muchos casos, faltando a la verdad o insultando.<br />
Creo que si forzosamente hubiera que escribir los datos reales en estos foros, escribir&iacute;a mucha menos gente, pero habr&iacute;a m&aacute;s respeto y responsabilidad<br />
Un respetuoso saludo a todos. <img src='http://www.lacarceldepapel.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':-D' class='wp-smiley' /><br />
Un saludo</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: &AACUTE;lvaro</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/07/24/becquer-%c2%bfsecuestrado/#comment-98523</link>
		<dc:creator>&AACUTE;lvaro</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Jul 2007 06:25:28 +0000</pubDate>
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		<description>Siento decirlo Marcelo, pero no, todos los mensajes son con nick... cuando se quiere poner nick. Nadie te proh&#237;be poner tu nombre. De hecho, yo nunca he usado un nick, en 16 a&#241;os que llevo "navegando por internet".
Y respecto al mail: puedes poner tu mail verdadero, ya que los mails no aparecen en la web y no pueden ser usados por robots de spam. Son s&#243;lo como referente de responsabilidad ante lo que se dice.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Siento decirlo Marcelo, pero no, todos los mensajes son con nick&#8230; cuando se quiere poner nick. Nadie te proh&iacute;be poner tu nombre. De hecho, yo nunca he usado un nick, en 16 a&ntilde;os que llevo &#8220;navegando por internet&#8221;.<br />
Y respecto al mail: puedes poner tu mail verdadero, ya que los mails no aparecen en la web y no pueden ser usados por robots de spam. Son s&oacute;lo como referente de responsabilidad ante lo que se dice.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Marcelo</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/07/24/becquer-%c2%bfsecuestrado/#comment-98492</link>
		<dc:creator>Marcelo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Jul 2007 22:12:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=2165#comment-98492</guid>
		<description>Ah, mi e-mail por ejemplo es falso. Pero no porque no quiera dar la cara sino porque ya recibo bastante spam como para recibir m&#225;s a&#250;n.

salu2,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah, mi e-mail por ejemplo es falso. Pero no porque no quiera dar la cara sino porque ya recibo bastante spam como para recibir m&aacute;s a&uacute;n.</p>
<p>salu2,</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Marcelo</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/07/24/becquer-%c2%bfsecuestrado/#comment-98491</link>
		<dc:creator>Marcelo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Jul 2007 22:10:54 +0000</pubDate>
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		<description>&#225;lvaro, que yo sepa aqu&#237; todos los mensajes son con pseud&#243;nimo, nick, o ll&#225;malo como quieras.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&aacute;lvaro, que yo sepa aqu&iacute; todos los mensajes son con pseud&oacute;nimo, nick, o ll&aacute;malo como quieras.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: &AACUTE;lvaro</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/07/24/becquer-%c2%bfsecuestrado/#comment-98424</link>
		<dc:creator>&AACUTE;lvaro</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Jul 2007 07:01:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=2165#comment-98424</guid>
		<description>Marcelo:
Yo creo que llega un momento en que la gente no sabe leer: "firmado con pseud&#243;nimo o de forma an&#243;nima". &#038;EACUTE;sa es la condici&#243;n para borrar un comentario. Lo he dicho ya: la libertad de expresi&#243;n est&#225; re&#241;ida con la cobard&#237;a. Libertad de expresi&#243;n es decir lo que uno piensa dando la cara. Te recuerdo que, por ejemplo, yo NUNCA he usado un nick. Nunca.
Pero insultar con un alias o desde un mail falso no me parece un uso l&#237;cito de la libertad de expresi&#243;n sino rastrero.
As&#237; que no me vengas con tonterias, por favor.
Ejemplos hay en este web de gente que ha firmado con su nombre comentarios insultantes y se han dejado.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marcelo:<br />
Yo creo que llega un momento en que la gente no sabe leer: &#8220;firmado con pseud&oacute;nimo o de forma an&oacute;nima&#8221;. &EACUTE;sa es la condici&oacute;n para borrar un comentario. Lo he dicho ya: la libertad de expresi&oacute;n est&aacute; re&ntilde;ida con la cobard&iacute;a. Libertad de expresi&oacute;n es decir lo que uno piensa dando la cara. Te recuerdo que, por ejemplo, yo NUNCA he usado un nick. Nunca.<br />
Pero insultar con un alias o desde un mail falso no me parece un uso l&iacute;cito de la libertad de expresi&oacute;n sino rastrero.<br />
As&iacute; que no me vengas con tonterias, por favor.<br />
Ejemplos hay en este web de gente que ha firmado con su nombre comentarios insultantes y se han dejado.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Marcelo</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/07/24/becquer-%c2%bfsecuestrado/#comment-98388</link>
		<dc:creator>Marcelo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jul 2007 21:26:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=2165#comment-98388</guid>
		<description>As&#237; reza el encabezado de la ventana para postear de esta web... &#225;lvaro, mucho criticar, pero poco predicas con el ejemplo.

"Cualquier comentario ofensivo o insultante, o en el que se calumnie o injurie a terceros, firmado con pseud&#243;nimo o de forma an&#243;nima ser&#225; borrado"</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>As&iacute; reza el encabezado de la ventana para postear de esta web&#8230; &aacute;lvaro, mucho criticar, pero poco predicas con el ejemplo.</p>
<p>&#8220;Cualquier comentario ofensivo o insultante, o en el que se calumnie o injurie a terceros, firmado con pseud&oacute;nimo o de forma an&oacute;nima ser&aacute; borrado&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Dicker</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/07/24/becquer-%c2%bfsecuestrado/#comment-98387</link>
		<dc:creator>Dicker</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jul 2007 21:09:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=2165#comment-98387</guid>
		<description>&#191;por qu&#233; tengo la sensaci&#243;n que todos los republicanos son de derechas?
&#191;Podr&#225; alguna vez haber en este pa&#237;s un republicano normal?
&#191;Y humor inteligente?

Nah...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&iquest;por qu&eacute; tengo la sensaci&oacute;n que todos los republicanos son de derechas?<br />
&iquest;Podr&aacute; alguna vez haber en este pa&iacute;s un republicano normal?<br />
&iquest;Y humor inteligente?</p>
<p>Nah&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Juanan</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/07/24/becquer-%c2%bfsecuestrado/#comment-98306</link>
		<dc:creator>Juanan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jul 2007 11:47:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=2165#comment-98306</guid>
		<description>"No es motivo para secuestros ni demandas ni cosas parecidas, pero reconozcamos todos que el dibujo en s&#237; es zafio y grosero."

Por supuesto que la caricatura es grosera y zafia, eso es lo que se buscaba. Pero esa no es la cuesti&#243;n, Jos&#233;, si no determinar si es o no un delito de injurias.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;No es motivo para secuestros ni demandas ni cosas parecidas, pero reconozcamos todos que el dibujo en s&iacute; es zafio y grosero.&#8221;</p>
<p>Por supuesto que la caricatura es grosera y zafia, eso es lo que se buscaba. Pero esa no es la cuesti&oacute;n, Jos&eacute;, si no determinar si es o no un delito de injurias.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: JaviMetal</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/07/24/becquer-%c2%bfsecuestrado/#comment-98301</link>
		<dc:creator>JaviMetal</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jul 2007 11:15:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=2165#comment-98301</guid>
		<description>Quer&#237;a decir no me conoces bastante :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quer&iacute;a decir no me conoces bastante <img src='http://www.lacarceldepapel.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: JaviMetal</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/07/24/becquer-%c2%bfsecuestrado/#comment-98299</link>
		<dc:creator>JaviMetal</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jul 2007 11:05:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=2165#comment-98299</guid>
		<description>"JaviMetal
con posturas como la tuya nunca hubi&#233;ramos salido de las cavernas."
Pues muchas gracias Kifto, a gente como tu es a la que me refer&#237;a, leyendo los comentarios todos estos d&#237;as veo que repartes para todo el mundo que se aleje lo m&#225;s m&#237;nimo de tu doctrina. Que la gente que piense como yo le hace un flaco favor a la revista es l&#243;gico, nos hemos dado cuenta del trasfondo promocional que tiene todo esto y no nos lanzamos en masa a comprar nºs de la revista (bastantes compr&#233; en su d&#237;a).
Si con posturas como la m&#237;a te refieres a que en un blog de comics prefiero leer noticias y rese&#241;as de comics que de pol&#237;tica, pues si, soy un cavernario. De todas maneras me conoces bastante (o nada) para crearte esos prejuicios sobre mi, una pena.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;JaviMetal<br />
con posturas como la tuya nunca hubi&eacute;ramos salido de las cavernas.&#8221;<br />
Pues muchas gracias Kifto, a gente como tu es a la que me refer&iacute;a, leyendo los comentarios todos estos d&iacute;as veo que repartes para todo el mundo que se aleje lo m&aacute;s m&iacute;nimo de tu doctrina. Que la gente que piense como yo le hace un flaco favor a la revista es l&oacute;gico, nos hemos dado cuenta del trasfondo promocional que tiene todo esto y no nos lanzamos en masa a comprar nºs de la revista (bastantes compr&eacute; en su d&iacute;a).<br />
Si con posturas como la m&iacute;a te refieres a que en un blog de comics prefiero leer noticias y rese&ntilde;as de comics que de pol&iacute;tica, pues si, soy un cavernario. De todas maneras me conoces bastante (o nada) para crearte esos prejuicios sobre mi, una pena.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Javier Trujillo</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/07/24/becquer-%c2%bfsecuestrado/#comment-98296</link>
		<dc:creator>Javier Trujillo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jul 2007 10:59:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=2165#comment-98296</guid>
		<description>Hola a todos.
Hasta ahora no hab&#237;a querido comentar nada, pero tras leer tantas cosas ya, no he podido dejar de opinar en este blog, que es algo que no suelo hacer, pues considero que este es un blog estrictamente personal de &#225;lvaro Pons.
Y eso le da autoridad para administrarlo y regentarlo, opinar y explicarse en t&#233;rminos absolutamente personales. A quien quiera un blog exclusivo de narrativa gr&#225;fica, con un alt&#237;simo nivel tambi&#233;n, y sin esos compromisos tan estrictamente personales, que se dirija al DDT, y all&#237; encontrar&#225; al mismo &#225;lvaro Pons, menos personal, pero quiz&#225; m&#225;s profesional, al menos as&#237; lo percibo yo.

Por otro lado, la cr&#237;tica al poder, sea el que sea, desde el mundo intelectual y art&#237;stico ha sido recurrente en la historia del hombre. Baste estos ejemplos que ha colgado &#225;lvaro aqu&#237;, o irse a cualquier templo cat&#243;lico medieval, para encontrar semejantes expresiones sexuales, obra de algunos canteros “rebeldes”, igual de “zafias” o “explicitas”... &#161;y en templos sagrados!. &#191;Arrancamos los capiteles?.
Por no hablar de Goya.
Por otro lado, habr&#237;a que decir, que este arte, en su primera manifestaci&#243;n reconocida, que fue el Yellow Kid… s&#237;, el ni&#241;o de amarillo, fue tachado de zafio y grosero por las bienpensantes clases elevadas de la &#233;poca. De ah&#237; deriva el adjetivo despectivo de “prensa amarilla”, por los peri&#243;dicos que fueron publicando este tipo de tiras emergentes en esa &#233;poca en USA. &#191;D&#243;nde estar&#237;a el c&#243;mic ahora sin el “zafio” Yellow Kid?. Lo mismo se dijo del lenguaje barriobajero de la Novela Negra, en sus inicios. Sin embargo, ese es el lenguaje m&#225;s com&#250;n y coloquial a nivel popular.
&#191;Y la BAUHAUS, tachada de foco propagador de un arte peligroso y degenerado para el hombre por el Nacional Socialismo en la d&#233;cada de los 30?

Lo que diferencia a una democracia de una dictadura es una l&#237;nea muy fina que se llama “libertad de expresi&#243;n”. Y lo que diferencia un estado justo de uno injusto es otra l&#237;nea igual de fina que se llama “estado de derecho”. En mi opini&#243;n, no creo que “el secuestro e intervenci&#243;n de / en una publicaci&#243;n” sea parte integrante del estado de derecho ni de la libertad de expresi&#243;n, por supuesto. Si alguien publica algo ofensivo en t&#233;rminos personales, el estado de derecho ha de dar la opci&#243;n de anteponer demandas y ser juzgadas por una justicia “ciega”, para ser justa. “Ciega”, que no discrimine en atenci&#243;n de cargos sociopol&#237;ticos, g&#233;neros, razas o clases sociales.
Si esta caricatura o portada (mal llamada vi&#241;eta), es susceptible por su tem&#225;tica de ser secuestrada, habr&#237;a que cambiar la ley.
Otra cosa ser&#237;a que, desde una publicaci&#243;n se estimule a la comisi&#243;n de delitos o la apolog&#237;a de actos delictivos, de cualquier &#237;ndole. As&#237;, por ejemplo, yo he o&#237;do a alg&#250;n locutor determinado, alentar al enga&#241;o en el pago de impuestos, o el incumplimiento generalizado de algunas leyes recientes, y no he visto reacci&#243;n alguna por parte de la fiscal&#237;a. Eso es inducci&#243;n al delito. &#191;Eso no est&#225; penado?. &#191;S&#243;lo est&#225; penado si se hace en un lenguaje “zafio”?. Pues tambi&#233;n habr&#237;a que cambiar esas leyes, si as&#237; fuera.
Vaya por delante que a mi personalmente no me gusta el estilo de El Jueves, ni lo compro, porque esa l&#237;nea no me gusta nada de nada. Tampoco hubiera dibujado nunca algo as&#237;, no porque toque a la monarqu&#237;a, o yo sea conservador, que no haya errores en esto, yo soy hijo de un teniente republicano, de mon&#225;rquico conservador no tengo nada, pero creo en otro tipo de estilo m&#225;s respetuoso. A&#250;n as&#237;, la democracia y la libertad de expresi&#243;n han de ser tan generosas como para que lo que no nos guste o compartamos pueda ser dicho y publicado. Mientras no estimule al delito. Yo no veo en esta s&#225;tira social inducci&#243;n al delito, si acaso falta de respeto, pero para eso est&#225;n los tribunales.
Y por &#250;ltimo, si esta medida pretend&#237;a la “no propagaci&#243;n de la imagen”, han conseguido lo contrario.
Por cierto, que tampoco creo que se deba criticar a &#225;lvaro por expresar sus opiniones, no una, sino 100 veces sobre el tema en su blog personal, si a alguien no le gusta, que no entre.

Un respetuoso saludo a todos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola a todos.<br />
Hasta ahora no hab&iacute;a querido comentar nada, pero tras leer tantas cosas ya, no he podido dejar de opinar en este blog, que es algo que no suelo hacer, pues considero que este es un blog estrictamente personal de &aacute;lvaro Pons.<br />
Y eso le da autoridad para administrarlo y regentarlo, opinar y explicarse en t&eacute;rminos absolutamente personales. A quien quiera un blog exclusivo de narrativa gr&aacute;fica, con un alt&iacute;simo nivel tambi&eacute;n, y sin esos compromisos tan estrictamente personales, que se dirija al DDT, y all&iacute; encontrar&aacute; al mismo &aacute;lvaro Pons, menos personal, pero quiz&aacute; m&aacute;s profesional, al menos as&iacute; lo percibo yo.</p>
<p>Por otro lado, la cr&iacute;tica al poder, sea el que sea, desde el mundo intelectual y art&iacute;stico ha sido recurrente en la historia del hombre. Baste estos ejemplos que ha colgado &aacute;lvaro aqu&iacute;, o irse a cualquier templo cat&oacute;lico medieval, para encontrar semejantes expresiones sexuales, obra de algunos canteros “rebeldes”, igual de “zafias” o “explicitas”&#8230; &iexcl;y en templos sagrados!. &iquest;Arrancamos los capiteles?.<br />
Por no hablar de Goya.<br />
Por otro lado, habr&iacute;a que decir, que este arte, en su primera manifestaci&oacute;n reconocida, que fue el Yellow Kid… s&iacute;, el ni&ntilde;o de amarillo, fue tachado de zafio y grosero por las bienpensantes clases elevadas de la &eacute;poca. De ah&iacute; deriva el adjetivo despectivo de “prensa amarilla”, por los peri&oacute;dicos que fueron publicando este tipo de tiras emergentes en esa &eacute;poca en USA. &iquest;D&oacute;nde estar&iacute;a el c&oacute;mic ahora sin el “zafio” Yellow Kid?. Lo mismo se dijo del lenguaje barriobajero de la Novela Negra, en sus inicios. Sin embargo, ese es el lenguaje m&aacute;s com&uacute;n y coloquial a nivel popular.<br />
&iquest;Y la BAUHAUS, tachada de foco propagador de un arte peligroso y degenerado para el hombre por el Nacional Socialismo en la d&eacute;cada de los 30?</p>
<p>Lo que diferencia a una democracia de una dictadura es una l&iacute;nea muy fina que se llama “libertad de expresi&oacute;n”. Y lo que diferencia un estado justo de uno injusto es otra l&iacute;nea igual de fina que se llama “estado de derecho”. En mi opini&oacute;n, no creo que “el secuestro e intervenci&oacute;n de / en una publicaci&oacute;n” sea parte integrante del estado de derecho ni de la libertad de expresi&oacute;n, por supuesto. Si alguien publica algo ofensivo en t&eacute;rminos personales, el estado de derecho ha de dar la opci&oacute;n de anteponer demandas y ser juzgadas por una justicia “ciega”, para ser justa. “Ciega”, que no discrimine en atenci&oacute;n de cargos sociopol&iacute;ticos, g&eacute;neros, razas o clases sociales.<br />
Si esta caricatura o portada (mal llamada vi&ntilde;eta), es susceptible por su tem&aacute;tica de ser secuestrada, habr&iacute;a que cambiar la ley.<br />
Otra cosa ser&iacute;a que, desde una publicaci&oacute;n se estimule a la comisi&oacute;n de delitos o la apolog&iacute;a de actos delictivos, de cualquier &iacute;ndole. As&iacute;, por ejemplo, yo he o&iacute;do a alg&uacute;n locutor determinado, alentar al enga&ntilde;o en el pago de impuestos, o el incumplimiento generalizado de algunas leyes recientes, y no he visto reacci&oacute;n alguna por parte de la fiscal&iacute;a. Eso es inducci&oacute;n al delito. &iquest;Eso no est&aacute; penado?. &iquest;S&oacute;lo est&aacute; penado si se hace en un lenguaje “zafio”?. Pues tambi&eacute;n habr&iacute;a que cambiar esas leyes, si as&iacute; fuera.<br />
Vaya por delante que a mi personalmente no me gusta el estilo de El Jueves, ni lo compro, porque esa l&iacute;nea no me gusta nada de nada. Tampoco hubiera dibujado nunca algo as&iacute;, no porque toque a la monarqu&iacute;a, o yo sea conservador, que no haya errores en esto, yo soy hijo de un teniente republicano, de mon&aacute;rquico conservador no tengo nada, pero creo en otro tipo de estilo m&aacute;s respetuoso. A&uacute;n as&iacute;, la democracia y la libertad de expresi&oacute;n han de ser tan generosas como para que lo que no nos guste o compartamos pueda ser dicho y publicado. Mientras no estimule al delito. Yo no veo en esta s&aacute;tira social inducci&oacute;n al delito, si acaso falta de respeto, pero para eso est&aacute;n los tribunales.<br />
Y por &uacute;ltimo, si esta medida pretend&iacute;a la “no propagaci&oacute;n de la imagen”, han conseguido lo contrario.<br />
Por cierto, que tampoco creo que se deba criticar a &aacute;lvaro por expresar sus opiniones, no una, sino 100 veces sobre el tema en su blog personal, si a alguien no le gusta, que no entre.</p>
<p>Un respetuoso saludo a todos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Francis 7</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/07/24/becquer-%c2%bfsecuestrado/#comment-98264</link>
		<dc:creator>Francis 7</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jul 2007 07:06:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=2165#comment-98264</guid>
		<description>Lo bonito ser&#237;a que de todo esto saliera una reforma de la Constituci&#243;n para que todos los espa&#241;oles fuesemos iguales ante la ley... Y habr&#237;a que darle las gracias al Del Olmo este... seguir&#233; so&#241;ando con una Espa&#241;a sin monarqu&#237;a...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo bonito ser&iacute;a que de todo esto saliera una reforma de la Constituci&oacute;n para que todos los espa&ntilde;oles fuesemos iguales ante la ley&#8230; Y habr&iacute;a que darle las gracias al Del Olmo este&#8230; seguir&eacute; so&ntilde;ando con una Espa&ntilde;a sin monarqu&iacute;a&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: kifto</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/07/24/becquer-%c2%bfsecuestrado/#comment-98261</link>
		<dc:creator>kifto</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jul 2007 06:56:20 +0000</pubDate>
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		<description>JaviMetal
con posturas como la tuya nunca hubieramos salido de las cavernas.
ya me diras c&#243;mo hacemos los seres humanos para vivir juntos y mat&#225;ndonos lo menos posible.
y desde luego, sigo diciendo que todos los que os expresais en esos terminos (esto es lo mejor que le ha pasado al jueves) ademas de hacerle un flaco favor a la revista,  estais demostrando ser muy poco solidarios.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>JaviMetal<br />
con posturas como la tuya nunca hubieramos salido de las cavernas.<br />
ya me diras c&oacute;mo hacemos los seres humanos para vivir juntos y mat&aacute;ndonos lo menos posible.<br />
y desde luego, sigo diciendo que todos los que os expresais en esos terminos (esto es lo mejor que le ha pasado al jueves) ademas de hacerle un flaco favor a la revista,  estais demostrando ser muy poco solidarios.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: JaviMetal</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/07/24/becquer-%c2%bfsecuestrado/#comment-98242</link>
		<dc:creator>JaviMetal</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jul 2007 02:34:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=2165#comment-98242</guid>
		<description>Tengo casi 30 a&#241;os y la pol&#237;tica me tiene desencantado desde hace mucho, solo consigue que el ciudadano de a pie se pase el d&#237;a discutiendo con amigos, familiares o, como es el caso, por foros de Internet. Tanto republicanos, mon&#225;rquicos, derechistas e izquierdistas me parecen todos unos FASCISTAS (si, si, los de izquierdas tambi&#233;n), es lo que vosotros dec&#237;s y punto, vuestra opini&#243;n es la verdadera y se sigue usando una guerra civil o los robos del PSOE a&#241;os despu&#233;s para seguir justificando vuestros argumentos (Hoy en d&#237;a creo que se usa la Guerra de Irak y ETA para rajar unos de otros). Al final los que est&#225;n en el poder nos untan el culito de mantequilla y nos joden a gusto, viven como reyes y se descojonan viendo como nos manifestamos o nos gritamos sin parar.
Bueno a lo que voy, con 15 o 16 a&#241;itos compraba mi Jueves casi todas la semanas. No estaba de acuerdo con todo lo que se publicaba ya que los panfletos propagand&#237;sticos siempre me la han tra&#237;do floja (se formarme mis propias ideas) a&#250;n as&#237; me gustaban muchos de sus dibujantes y me part&#237;a la caja. Hoy el Jueves no es ni una sombra de lo que fue. Compro alg&#250;n nº muy de vez en cuando y no me hacen casi nada de gracia. Los a&#241;os le est&#225;n pesando mucho y no ha sabido reorientarse a las nuevas generaciones. Creo que todo este tinglado de la portada es lo mejor que le ha pasado a la revista en mucho tiempo, sobre todo si consigue que no le pase nada al dibujante. Me juego lo que sea a que las ventas han subido la hostia y se tienen que estar partiendo cual buenos pol&#237;ticos viendo como discutimos todos por esta gilipollada.
Sinceramente la portada no me parece para tanto y m&#225;s cuando es una revista que hist&#243;ricamente siempre se ha burlado de la monarqu&#237;a, pero si que creo que la libertad de expresi&#243;n se est&#225; malinterpretando mucho tanto en prensa como en TV y parece que hoy en d&#237;a todo vale solo por subir ventas o audiencia.

&#225;lvaro esta es una de mis p&#225;ginas de visita diarias aunque no me prodigue mucho en dejar comentarios. Es posiblemente la mejor y m&#225;s madura Web de Comics que hay en Espa&#241;a, pero llevo unos d&#237;as que siempre que entro solo se habla de lo mismo, se que es tu p&#225;gina y haces lo que te de la real gana, pero tengo muchas ganas de volver a leer tus rese&#241;as y tus noticias.

Un saludo a todos y dejar de discutir que al final de mes vais a cobrar lo mismo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tengo casi 30 a&ntilde;os y la pol&iacute;tica me tiene desencantado desde hace mucho, solo consigue que el ciudadano de a pie se pase el d&iacute;a discutiendo con amigos, familiares o, como es el caso, por foros de Internet. Tanto republicanos, mon&aacute;rquicos, derechistas e izquierdistas me parecen todos unos FASCISTAS (si, si, los de izquierdas tambi&eacute;n), es lo que vosotros dec&iacute;s y punto, vuestra opini&oacute;n es la verdadera y se sigue usando una guerra civil o los robos del PSOE a&ntilde;os despu&eacute;s para seguir justificando vuestros argumentos (Hoy en d&iacute;a creo que se usa la Guerra de Irak y ETA para rajar unos de otros). Al final los que est&aacute;n en el poder nos untan el culito de mantequilla y nos joden a gusto, viven como reyes y se descojonan viendo como nos manifestamos o nos gritamos sin parar.<br />
Bueno a lo que voy, con 15 o 16 a&ntilde;itos compraba mi Jueves casi todas la semanas. No estaba de acuerdo con todo lo que se publicaba ya que los panfletos propagand&iacute;sticos siempre me la han tra&iacute;do floja (se formarme mis propias ideas) a&uacute;n as&iacute; me gustaban muchos de sus dibujantes y me part&iacute;a la caja. Hoy el Jueves no es ni una sombra de lo que fue. Compro alg&uacute;n nº muy de vez en cuando y no me hacen casi nada de gracia. Los a&ntilde;os le est&aacute;n pesando mucho y no ha sabido reorientarse a las nuevas generaciones. Creo que todo este tinglado de la portada es lo mejor que le ha pasado a la revista en mucho tiempo, sobre todo si consigue que no le pase nada al dibujante. Me juego lo que sea a que las ventas han subido la hostia y se tienen que estar partiendo cual buenos pol&iacute;ticos viendo como discutimos todos por esta gilipollada.<br />
Sinceramente la portada no me parece para tanto y m&aacute;s cuando es una revista que hist&oacute;ricamente siempre se ha burlado de la monarqu&iacute;a, pero si que creo que la libertad de expresi&oacute;n se est&aacute; malinterpretando mucho tanto en prensa como en TV y parece que hoy en d&iacute;a todo vale solo por subir ventas o audiencia.</p>
<p>&aacute;lvaro esta es una de mis p&aacute;ginas de visita diarias aunque no me prodigue mucho en dejar comentarios. Es posiblemente la mejor y m&aacute;s madura Web de Comics que hay en Espa&ntilde;a, pero llevo unos d&iacute;as que siempre que entro solo se habla de lo mismo, se que es tu p&aacute;gina y haces lo que te de la real gana, pero tengo muchas ganas de volver a leer tus rese&ntilde;as y tus noticias.</p>
<p>Un saludo a todos y dejar de discutir que al final de mes vais a cobrar lo mismo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: LULU</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/07/24/becquer-%c2%bfsecuestrado/#comment-98210</link>
		<dc:creator>LULU</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jul 2007 22:37:33 +0000</pubDate>
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		<description>viendo estos dibujos lo unico que se me ocurre pensar es los bor.... y&#225; eran unos cachondos desde  hace cientos de a&#241;os,y esto tambien debe de ser hereditario por que es alucinante  la cantidad de hijos que tiene cada uno de ser  cinco han pasado en pocos a&#241;os a ser cre&#243; que 16 y claro como todos tienen sangre azul   pues que empieza a ser un poco carito esto de la monarquia, ademas  de no haber cumplido con sus obligaciones porque todav&#237;a no tenemos el heredero  ose&#225; que esto de la monarquia tiene cierto tufillo a estafa, que se te pone una cara de tonta cadavez que los ves trabajar sentaditos en el yate, que ni te cuento.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>viendo estos dibujos lo unico que se me ocurre pensar es los bor&#8230;. y&aacute; eran unos cachondos desde  hace cientos de a&ntilde;os,y esto tambien debe de ser hereditario por que es alucinante  la cantidad de hijos que tiene cada uno de ser  cinco han pasado en pocos a&ntilde;os a ser cre&oacute; que 16 y claro como todos tienen sangre azul   pues que empieza a ser un poco carito esto de la monarquia, ademas  de no haber cumplido con sus obligaciones porque todav&iacute;a no tenemos el heredero  ose&aacute; que esto de la monarquia tiene cierto tufillo a estafa, que se te pone una cara de tonta cadavez que los ves trabajar sentaditos en el yate, que ni te cuento.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: ibai</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/07/24/becquer-%c2%bfsecuestrado/#comment-98199</link>
		<dc:creator>ibai</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jul 2007 19:12:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=2165#comment-98199</guid>
		<description>Con lo de B&#233;cquer debiera verse si la constituci&#243;n de la &#233;poca ten&#237;a el delito de injurias al rey. Si no es as&#237; me parece una salida de tiesto sino me callo.

De todas formas me remito a lo dicho cuando la reciente pol&#233;mica de "Tint&#237;n en el Congo":

"Que un organismo sea el que decida qu&#233; es censurable y qu&#233; no resulta est&#250;pido."</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Con lo de B&eacute;cquer debiera verse si la constituci&oacute;n de la &eacute;poca ten&iacute;a el delito de injurias al rey. Si no es as&iacute; me parece una salida de tiesto sino me callo.</p>
<p>De todas formas me remito a lo dicho cuando la reciente pol&eacute;mica de &#8220;Tint&iacute;n en el Congo&#8221;:</p>
<p>&#8220;Que un organismo sea el que decida qu&eacute; es censurable y qu&eacute; no resulta est&uacute;pido.&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Elchino</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/07/24/becquer-%c2%bfsecuestrado/#comment-98186</link>
		<dc:creator>Elchino</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jul 2007 16:07:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=2165#comment-98186</guid>
		<description>Todo este post es una sugerencia absurda y un argumento ret&#243;rico poco s&#243;lido y sin pizca iron&#237;a. La retroactividad s&#243;lo se aplica con efectos positivos y adem&#225;s est&#225; la prescripci&#243;n de los delitos (y digo todo esto movi&#233;ndome en un presupuesto ya de por s&#237; est&#250;pido). No creo que haya que lamentarse por que se haya aplicado la ley (con una medida excesiva, paleol&#237;tica a todas luces). En lugar de pedir que no se aplique, lo que hay que pedir es que se reforme el C&#243;digo Penal y, de paso, la CE. Y si a la gente no le gusta la Monarqu&#237;a (que ya son muchos siglos), pues a la mani. Pero Espa&#241;a es un pa&#237;s pro mon&#225;rquico, &#191;no resulta evidente?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Todo este post es una sugerencia absurda y un argumento ret&oacute;rico poco s&oacute;lido y sin pizca iron&iacute;a. La retroactividad s&oacute;lo se aplica con efectos positivos y adem&aacute;s est&aacute; la prescripci&oacute;n de los delitos (y digo todo esto movi&eacute;ndome en un presupuesto ya de por s&iacute; est&uacute;pido). No creo que haya que lamentarse por que se haya aplicado la ley (con una medida excesiva, paleol&iacute;tica a todas luces). En lugar de pedir que no se aplique, lo que hay que pedir es que se reforme el C&oacute;digo Penal y, de paso, la CE. Y si a la gente no le gusta la Monarqu&iacute;a (que ya son muchos siglos), pues a la mani. Pero Espa&ntilde;a es un pa&iacute;s pro mon&aacute;rquico, &iquest;no resulta evidente?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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