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	<title>Comentarios en: Del c&#243;mic a la novela gr&#225;fica</title>
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	<pubDate>Thu, 20 Nov 2008 18:06:49 +0000</pubDate>
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		<title>Por: David</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/12/03/del-comic-a-la-novela-grafica/#comment-120069</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Dec 2007 16:31:34 +0000</pubDate>
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		<description>"los impersonales no concretan mucho" 

Kifto, &#191;significa eso que necesitas ejemplos mas concretos de casos de confusi&#243;n entre lo que es "diferente" y "mejor-peor"?

Yo solo digo que hay gente que empieza por decir modestamente eso de "no es mejor ni peor, es diferente" para acabar por decir "yo prefiero esto que es mejor"

 Sino que pregunten a los gays si quieren que los traten "diferente". Te dir&#225;n que quieren igualdad, y la gente de otras razas tambien quieren igualdad, y los extranjeros, porque saben que si empiezan aceptando lo de "ser diferentes" en alg&#250;n momento del trayecto se las tendr&#225;n que ver con el "mejor" o "peor" (sobretodo con el "peor")

&#191;Es algo as&#237; lo que quer&#237;as leer Kifto? Es que a veces te retuerces tanto con tus iron&#237;as que no hay dios que te entienda, jejeje.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;los impersonales no concretan mucho&#8221; </p>
<p>Kifto, &iquest;significa eso que necesitas ejemplos mas concretos de casos de confusi&oacute;n entre lo que es &#8220;diferente&#8221; y &#8220;mejor-peor&#8221;?</p>
<p>Yo solo digo que hay gente que empieza por decir modestamente eso de &#8220;no es mejor ni peor, es diferente&#8221; para acabar por decir &#8220;yo prefiero esto que es mejor&#8221;</p>
<p> Sino que pregunten a los gays si quieren que los traten &#8220;diferente&#8221;. Te dir&aacute;n que quieren igualdad, y la gente de otras razas tambien quieren igualdad, y los extranjeros, porque saben que si empiezan aceptando lo de &#8220;ser diferentes&#8221; en alg&uacute;n momento del trayecto se las tendr&aacute;n que ver con el &#8220;mejor&#8221; o &#8220;peor&#8221; (sobretodo con el &#8220;peor&#8221;)</p>
<p>&iquest;Es algo as&iacute; lo que quer&iacute;as leer Kifto? Es que a veces te retuerces tanto con tus iron&iacute;as que no hay dios que te entienda, jejeje.</p>
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		<title>Por: amalur</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/12/03/del-comic-a-la-novela-grafica/#comment-119882</link>
		<dc:creator>amalur</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Dec 2007 00:18:47 +0000</pubDate>
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		<description>cuando se escribe un cuento o un relato hay que hacer sintesis elegir  lo mas importante e ir quitando otros aspectos que si se podrian trabajar en una novela como detalles gr&#225;ficos que nos podrian dar una versi&#243;n mas amplia de los personajes. Digamos que se realiza un hilo narrativo con mucxhos flecos donde poder encajar otras historias sin olvidarnos nunca de a donde queremos llegar, para el relato o historia mas corta hay que hacer al reves ir quitando todo lo que nos sobra para explicar en muy pocas p&#225;ginas lo que queremos decir,los tebeos tipo spiderman ,cuatro fantasticos ect. se les podri&#225;n llamar novelas de serie por ponerles un nombre en este caso tenemos que controlar el suspense para que los lectores vuelven a comprar nuestro tebeo, ademas hay que contar con todo lo que se ha escrito, este tipo de narrativa permite mas libertad porque en el fondo todo va relacionado con las ventas, nunca acaban hasta que se dejan de vender. La novela gr&#225;fica es mas honrada ocupa el espacio que ocupa y debe de terminar en el plezo fijado de antemao de p&#225;ginas, en el fondo todo es una aventura de la que no sabes muy bien como va a terminar, que tengamos diferentes formas de narrar es bueno no es  mejor ni peor , todo se puede contar en una novela gr&#225;fica o en una historia seriada ( esta palabra no esta bien usada, pero no se como definir el comic book).Cuantas mas formas narrativas de expresi&#243;n mejor , es un reto y siempre ayuda a la imaginaci&#243;n.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>cuando se escribe un cuento o un relato hay que hacer sintesis elegir  lo mas importante e ir quitando otros aspectos que si se podrian trabajar en una novela como detalles gr&aacute;ficos que nos podrian dar una versi&oacute;n mas amplia de los personajes. Digamos que se realiza un hilo narrativo con mucxhos flecos donde poder encajar otras historias sin olvidarnos nunca de a donde queremos llegar, para el relato o historia mas corta hay que hacer al reves ir quitando todo lo que nos sobra para explicar en muy pocas p&aacute;ginas lo que queremos decir,los tebeos tipo spiderman ,cuatro fantasticos ect. se les podri&aacute;n llamar novelas de serie por ponerles un nombre en este caso tenemos que controlar el suspense para que los lectores vuelven a comprar nuestro tebeo, ademas hay que contar con todo lo que se ha escrito, este tipo de narrativa permite mas libertad porque en el fondo todo va relacionado con las ventas, nunca acaban hasta que se dejan de vender. La novela gr&aacute;fica es mas honrada ocupa el espacio que ocupa y debe de terminar en el plezo fijado de antemao de p&aacute;ginas, en el fondo todo es una aventura de la que no sabes muy bien como va a terminar, que tengamos diferentes formas de narrar es bueno no es  mejor ni peor , todo se puede contar en una novela gr&aacute;fica o en una historia seriada ( esta palabra no esta bien usada, pero no se como definir el comic book).Cuantas mas formas narrativas de expresi&oacute;n mejor , es un reto y siempre ayuda a la imaginaci&oacute;n.</p>
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	<item>
		<title>Por: kifto</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/12/03/del-comic-a-la-novela-grafica/#comment-119838</link>
		<dc:creator>kifto</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Dec 2007 15:42:19 +0000</pubDate>
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		<description>...se alude...se empieza diciendo...se acaba por decir...  los impersonales no concretan mucho. Es cierto que hay gente que actua de esa forma (confunde diferente con mejor/peor, hace gradaciones y juicios) pero tambien es cierto que hay gente que no, o al menos trata de no hacerlo.

Hay comics hechos en plan "f&#225;brica": son franquicias que hay que mantener siempre en el mercado, se alquilan autores para afianzay y aumentar ventas como los equipos de futbol alquilan jugadores, etc...y despues hay comics hechos de otra forma:los autores se toman su tiempo para trabajarlos bien, etc...

Otra cuesti&#243;n es que conceptos como "mejor que" o "peor que" en este caso, tambien son un poco confusos: Cuando un producto es mejor que otro en ventas, ese dato se puede comprobar, pues es algo cuantificable. Pero para de contar: cuando algo es mejor en calidad, no hay forma de saberlo mas que prob&#225;ndolo, o sea que, intentar sentar dogmas al respecto es una chorrada...

los mejores comics, para mi, son los que a mi mas me gustan. Me importa un pito cuales se vendan mas, o cuales considere la cr&#237;tica, el fandom o el fondom los mejores. Yo tengo muy claro los que me gustan y los que me gusta prestar y recomendar (si, presto comics &#191;que pasa?). Nunca he necesitado l&#237;deres de opini&#243;n que me orienten en mis compras ni en mis lecturas: me fio de lo que me recomiendan MIS AMIGOS, que me consta que no tratan de venderme nada. Hay gente que compra sus comics en funci&#243;n de los comentarios de la solapa escritos por publicistas ilustres que ser&#225;n muy famosos, pero que a mi nunca me han prestado un comic, por lo tanto, me fio mucho mas la opini&#243;n de los amigos que si lo hacen.

Cada vez el marketing va impregnando mas el lenguage, asi que cada vez se identifica "mejor" con "mas vendido".   Que eso lo haga el que quiera hablar as&#237;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;se alude&#8230;se empieza diciendo&#8230;se acaba por decir&#8230;  los impersonales no concretan mucho. Es cierto que hay gente que actua de esa forma (confunde diferente con mejor/peor, hace gradaciones y juicios) pero tambien es cierto que hay gente que no, o al menos trata de no hacerlo.</p>
<p>Hay comics hechos en plan &#8220;f&aacute;brica&#8221;: son franquicias que hay que mantener siempre en el mercado, se alquilan autores para afianzay y aumentar ventas como los equipos de futbol alquilan jugadores, etc&#8230;y despues hay comics hechos de otra forma:los autores se toman su tiempo para trabajarlos bien, etc&#8230;</p>
<p>Otra cuesti&oacute;n es que conceptos como &#8220;mejor que&#8221; o &#8220;peor que&#8221; en este caso, tambien son un poco confusos: Cuando un producto es mejor que otro en ventas, ese dato se puede comprobar, pues es algo cuantificable. Pero para de contar: cuando algo es mejor en calidad, no hay forma de saberlo mas que prob&aacute;ndolo, o sea que, intentar sentar dogmas al respecto es una chorrada&#8230;</p>
<p>los mejores comics, para mi, son los que a mi mas me gustan. Me importa un pito cuales se vendan mas, o cuales considere la cr&iacute;tica, el fandom o el fondom los mejores. Yo tengo muy claro los que me gustan y los que me gusta prestar y recomendar (si, presto comics &iquest;que pasa?). Nunca he necesitado l&iacute;deres de opini&oacute;n que me orienten en mis compras ni en mis lecturas: me fio de lo que me recomiendan MIS AMIGOS, que me consta que no tratan de venderme nada. Hay gente que compra sus comics en funci&oacute;n de los comentarios de la solapa escritos por publicistas ilustres que ser&aacute;n muy famosos, pero que a mi nunca me han prestado un comic, por lo tanto, me fio mucho mas la opini&oacute;n de los amigos que si lo hacen.</p>
<p>Cada vez el marketing va impregnando mas el lenguage, asi que cada vez se identifica &#8220;mejor&#8221; con &#8220;mas vendido&#8221;.   Que eso lo haga el que quiera hablar as&iacute;.</p>
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		<title>Por: David</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/12/03/del-comic-a-la-novela-grafica/#comment-119572</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Dec 2007 12:12:24 +0000</pubDate>
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		<description>Pero siempre se alude a la diferencia para acabar estableciendo una escala comparativa de "mejor y peor". Vamos, que se empieza diciendo que algo es diferente y se acaba por decir que ese algo es superior, o inferior.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pero siempre se alude a la diferencia para acabar estableciendo una escala comparativa de &#8220;mejor y peor&#8221;. Vamos, que se empieza diciendo que algo es diferente y se acaba por decir que ese algo es superior, o inferior.</p>
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		<title>Por: amalur</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/12/03/del-comic-a-la-novela-grafica/#comment-119500</link>
		<dc:creator>amalur</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Dec 2007 09:40:08 +0000</pubDate>
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		<description>quizas la unica diferencia que hay entre una novela grafica y un &#225;lbum esta dentro del concepto del espacio, no es lo mismo una novela que un cuento o relato, son formas diferentes de narrar, las tecnicas son distintas, no son mejores ni peores solo son diferentes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>quizas la unica diferencia que hay entre una novela grafica y un &aacute;lbum esta dentro del concepto del espacio, no es lo mismo una novela que un cuento o relato, son formas diferentes de narrar, las tecnicas son distintas, no son mejores ni peores solo son diferentes.</p>
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		<title>Por: Pedro Camello</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/12/03/del-comic-a-la-novela-grafica/#comment-119020</link>
		<dc:creator>Pedro Camello</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Dec 2007 16:26:56 +0000</pubDate>
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		<description>"m&#225;s que buscar t&#233;rminos nuevos estar&#237;a bien mejorar la imagen de los de siempre".

Brindo por eso.</description>
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<p>Brindo por eso.</p>
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		<title>Por: syx</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/12/03/del-comic-a-la-novela-grafica/#comment-119016</link>
		<dc:creator>syx</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Dec 2007 16:06:32 +0000</pubDate>
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		<description>Novela gr&#225;fica=(c&#243;mic=tebeo=BD=manga etc.) que al fin y al cabo los &#250;ltimos t&#233;rminos dependen del pa&#237;s en el que se hable del tema. Por otro lado no estoy muy de acuerdo con eso de "novela gr&#225;fica". Estoy de acuerdo con los que dicen que es un eufemismo como la copa de un pino, m&#225;s que buscar t&#233;rminos nuevos estar&#237;a bien mejorar la imagen de los de siempre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Novela gr&aacute;fica=(c&oacute;mic=tebeo=BD=manga etc.) que al fin y al cabo los &uacute;ltimos t&eacute;rminos dependen del pa&iacute;s en el que se hable del tema. Por otro lado no estoy muy de acuerdo con eso de &#8220;novela gr&aacute;fica&#8221;. Estoy de acuerdo con los que dicen que es un eufemismo como la copa de un pino, m&aacute;s que buscar t&eacute;rminos nuevos estar&iacute;a bien mejorar la imagen de los de siempre.</p>
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	<item>
		<title>Por: David</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/12/03/del-comic-a-la-novela-grafica/#comment-118981</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Dec 2007 14:18:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=2361#comment-118981</guid>
		<description>Tengo una pregunta profunda y desinteresada. &#191;Cuando es el sorteo de los lotes de c&#243;mics entre los que votamos los premios c&#225;rcel de papel? &#191;Cuando conoceremos a los ganadores? Y lo mas desinteresado, &#191;ser&#233; yo uno de los elegidos?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tengo una pregunta profunda y desinteresada. &iquest;Cuando es el sorteo de los lotes de c&oacute;mics entre los que votamos los premios c&aacute;rcel de papel? &iquest;Cuando conoceremos a los ganadores? Y lo mas desinteresado, &iquest;ser&eacute; yo uno de los elegidos?</p>
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		<title>Por: Justin Whitney</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/12/03/del-comic-a-la-novela-grafica/#comment-118937</link>
		<dc:creator>Justin Whitney</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Dec 2007 11:14:01 +0000</pubDate>
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		<description>&#161;Gran!!! Sitio excelente. :) Da las gracias tanto. Agradable a m&#237;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&iexcl;Gran!!! Sitio excelente. <img src='http://www.lacarceldepapel.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> Da las gracias tanto. Agradable a m&iacute;.</p>
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	<item>
		<title>Por: xema</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/12/03/del-comic-a-la-novela-grafica/#comment-118826</link>
		<dc:creator>xema</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Dec 2007 23:53:03 +0000</pubDate>
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		<description>A mi, en general y una vez le&#237;do, me parece bastante superficial casi todo. Con aires de sesuda profundidad, eso s&#237;...
Excepto &#225;ngel de la Calle, muy interesante.
Para gustos,colores. Ya lo s&#233;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A mi, en general y una vez le&iacute;do, me parece bastante superficial casi todo. Con aires de sesuda profundidad, eso s&iacute;&#8230;<br />
Excepto &aacute;ngel de la Calle, muy interesante.<br />
Para gustos,colores. Ya lo s&eacute;.</p>
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		<title>Por: xema</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/12/03/del-comic-a-la-novela-grafica/#comment-118828</link>
		<dc:creator>xema</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Dec 2007 23:53:03 +0000</pubDate>
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		<description>A mi, en general y una vez le&#237;do, me parece bastante superficial casi todo. Con aires de sesuda profundidad, eso s&#237;...
Excepto &#225;ngel de la Calle, muy interesante.
Para gustos,colores. Ya lo s&#233;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A mi, en general y una vez le&iacute;do, me parece bastante superficial casi todo. Con aires de sesuda profundidad, eso s&iacute;&#8230;<br />
Excepto &aacute;ngel de la Calle, muy interesante.<br />
Para gustos,colores. Ya lo s&eacute;.</p>
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	<item>
		<title>Por: kifto</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/12/03/del-comic-a-la-novela-grafica/#comment-118813</link>
		<dc:creator>kifto</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Dec 2007 22:24:27 +0000</pubDate>
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		<description>david:
siento contradecirte, pero en realidad solo escribo chorradas producto del resentimiento provocado por mis carencias en habilidades sociales. Si me lees regularmente veras que no hago mas que apuntar a donde otros no quieren que mires: asi me lo ordena mi Ojo de Agamotto antimercantilista. Desgraciadamente, a pesar de que mi mam&#225; me dot&#243; de muchas virtudes &#233;ticas, diano&#233;ticas y teologales, la capacidad de s&#237;ntesis nunca fue una de ellas. En cambio si que tengo una x#x# como un mandril: tama&#241;o y formato "absolute edition". 

Si vuelvo a postear aqu&#237;, prometo meterme algo para la verborrea...

"Asi acaba la juventud: cuando vemos que ya nadie quiere nuestro ingenuo abandono" (Cesare Pavese)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>david:<br />
siento contradecirte, pero en realidad solo escribo chorradas producto del resentimiento provocado por mis carencias en habilidades sociales. Si me lees regularmente veras que no hago mas que apuntar a donde otros no quieren que mires: asi me lo ordena mi Ojo de Agamotto antimercantilista. Desgraciadamente, a pesar de que mi mam&aacute; me dot&oacute; de muchas virtudes &eacute;ticas, diano&eacute;ticas y teologales, la capacidad de s&iacute;ntesis nunca fue una de ellas. En cambio si que tengo una x#x# como un mandril: tama&ntilde;o y formato &#8220;absolute edition&#8221;. </p>
<p>Si vuelvo a postear aqu&iacute;, prometo meterme algo para la verborrea&#8230;</p>
<p>&#8220;Asi acaba la juventud: cuando vemos que ya nadie quiere nuestro ingenuo abandono&#8221; (Cesare Pavese)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: 2mq</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/12/03/del-comic-a-la-novela-grafica/#comment-118779</link>
		<dc:creator>2mq</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Dec 2007 18:05:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=2361#comment-118779</guid>
		<description>Tambi&#233;n podr&#237;amos utilizar el t&#233;rmino "historieta" (Jes&#250;s Cuadrado lo hace en su "Diccionario de uso de la historieta espa&#241;ola"), pero en definitiva sigue dando ligual, porque el medio es el mismo. Tratar de dar nombres diferentes seg&#250;n se trate de una tem&#225;tica u otra, o seg&#250;n se dirija a un p&#250;blico o a otro es completamente absurdo. Una novela es siempre una novela, da igual que la escriba Dan Brown o Dostoievski. Y se puede disfrutar por igual un tebeo de Gipi que uno de Max, o de Neal Adams, o de Alberto Breccia, o de V&#225;zquez, igual que se puede disfrutar de "La Guerra de las Galaxias" y de "El S&#233;ptimo sello", y nadie duda que ambas sean "cine".</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tambi&eacute;n podr&iacute;amos utilizar el t&eacute;rmino &#8220;historieta&#8221; (Jes&uacute;s Cuadrado lo hace en su &#8220;Diccionario de uso de la historieta espa&ntilde;ola&#8221;), pero en definitiva sigue dando ligual, porque el medio es el mismo. Tratar de dar nombres diferentes seg&uacute;n se trate de una tem&aacute;tica u otra, o seg&uacute;n se dirija a un p&uacute;blico o a otro es completamente absurdo. Una novela es siempre una novela, da igual que la escriba Dan Brown o Dostoievski. Y se puede disfrutar por igual un tebeo de Gipi que uno de Max, o de Neal Adams, o de Alberto Breccia, o de V&aacute;zquez, igual que se puede disfrutar de &#8220;La Guerra de las Galaxias&#8221; y de &#8220;El S&eacute;ptimo sello&#8221;, y nadie duda que ambas sean &#8220;cine&#8221;.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: David</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/12/03/del-comic-a-la-novela-grafica/#comment-118756</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Dec 2007 16:11:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=2361#comment-118756</guid>
		<description>Kifto escribes cosas interesantes, pero muy extensas XD</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kifto escribes cosas interesantes, pero muy extensas XD</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: David</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/12/03/del-comic-a-la-novela-grafica/#comment-118755</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Dec 2007 16:09:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=2361#comment-118755</guid>
		<description>Yo prefiero el t&#233;rmino "c&#243;mic" en lugar de "tebeo" (que tambi&#233;n utilizo) creo que "c&#243;mic" engloba todo, mientras que "tebeo" viene del nombre de una famosa revista, es como llamar "danone" a todos los yogures (cosa que tambi&#233;n es muy frecuente XD)

Pero en general si que hay mucho complejo y de ah&#237; tantos t&#233;rminos. He le&#237;do aqu&#237; a gente muy sesuda que defiende a conciencia la dignidad del c&#243;mic, pero del c&#243;mic que a ellos les gusta, porque luego son los primeros en despreciar el g&#233;nero de superh&#233;roes, manga, y todo lo que pueda sonar ante la gente no aficionada como infantil. 

Tratan a los aficionados al manga y superh&#233;roes como la gente ajena al c&#243;mic los trata a ellos, con desd&#233;n y un aire de superioridad.

&#161;Menos complejos y mas unidad en el mundo del c&#243;mic!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo prefiero el t&eacute;rmino &#8220;c&oacute;mic&#8221; en lugar de &#8220;tebeo&#8221; (que tambi&eacute;n utilizo) creo que &#8220;c&oacute;mic&#8221; engloba todo, mientras que &#8220;tebeo&#8221; viene del nombre de una famosa revista, es como llamar &#8220;danone&#8221; a todos los yogures (cosa que tambi&eacute;n es muy frecuente XD)</p>
<p>Pero en general si que hay mucho complejo y de ah&iacute; tantos t&eacute;rminos. He le&iacute;do aqu&iacute; a gente muy sesuda que defiende a conciencia la dignidad del c&oacute;mic, pero del c&oacute;mic que a ellos les gusta, porque luego son los primeros en despreciar el g&eacute;nero de superh&eacute;roes, manga, y todo lo que pueda sonar ante la gente no aficionada como infantil. </p>
<p>Tratan a los aficionados al manga y superh&eacute;roes como la gente ajena al c&oacute;mic los trata a ellos, con desd&eacute;n y un aire de superioridad.</p>
<p>&iexcl;Menos complejos y mas unidad en el mundo del c&oacute;mic!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: kifto</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/12/03/del-comic-a-la-novela-grafica/#comment-118684</link>
		<dc:creator>kifto</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Dec 2007 09:51:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=2361#comment-118684</guid>
		<description>paralelamente a lo que comento arriba de las ventajas en formato y distribucion que ofrece la "novela grafica" (o cualquier tomo recopilatorio en general) a editores y libreros, habr&#237;a que poner de relieve el envejecimiento paulatino de la poblaci&#243;n consumidora de estos productos, por un lado, y el consiguiente mayor poder adquisitivo de estos adultos en edad de trabajar en contraposicion al de los t&#237;picos adolescentes y ni&#241;os subvencionado por sus padres, que hasta hace apenas un par de decadas compon&#237;an la casi totalidad de la poblaci&#243;n consumidora de comics.
Por lo tanto, si esos adultos suelen tener una mayor capacidad economica que los chavales que compran comics, hay que ir adaptando determinados productos a sus expectativas.
Cualquier estudio de marketing relacionar&#225; el concepto "tebeo" o "comic" con lectura para crios, con algo pueril en definitiva. Y esta asociacion conceptual no es mas que una traba en muchos casos para el sector ahora mismo mas pudiente del mundo del comic, el de los adultos, consuma  productos de los que pueda avergonzarse por su caracter "pueril", "inmaduro". Poniendole a los tebeos el rimbombante nombre de "novela gr&#225;fica", asemejando su presentaci&#243;n a los libros de toda la vida (en tama&#241;o, en formato...) y sobre todo, SUBIENDOLES EL PRECIO para asi tambien justificar su "madurez", ampliamos la franja de edad de los potenciales consumidores de ese producto.

Los editores ganan mas porque ahorran en distribuci&#243;n, y tambien en producci&#243;n. Cualquier tebeo de forum o zinco de entre 1987 y 2000(aproximadamente) tiene mas extras (art&#237;culos, correos, pin ups, entrevistas a autores, bocetos...) que la mayor&#237;a de recopilaciones que se anuncian...precisamente publicitando los extras. Un ejemplo de ello podr&#237;a ser los tomos de AUTHORITY, PLANETARY...que vende Norma, donde se anuncia una galeria de bocetos...que no son mas que las portadas de los propios comics que publica el tomo: te venden como un extra lo que antes era parte del tebeo. Eso es un logro de marketing y lo demas es cuento.

Los libreros ganan mas porque aumentan sus margenes de beneficio por menos trabajo (no es lo mismo despachar a un tio todos los meses para venderle 1 tebeo de 2€, que despacharlo una vez cada 6 meses para venderle un tomo de 15€ o 20€; por no contar el tiempo y trabajo que se ahorra en devoluciones, catalogaci&#243;n...)

Los consumidores tambien ganan, sobre todo todos esos adultos que sienten la necesidad de justificar entre su medio social (familia, amigos, conocidos...) que el comic es un medio tan maduro como la literatura, y que el clich&#233; de que los comics son para ni&#241;os es solo eso, un clich&#233;. Asi sus necesidades de integraci&#243;n social se ver&#225;n probablemente mejor cubiertas que ahora, que lo miran como el bicho raro que se gasta un past&#243;n en tebeos de colorines llenos de tios en pijama.  El d&#237;a que sus amigos lean en la solapa de algun TEBEO que pone "novela gr&#225;fica", o que est&#225; prologada por algun lumbreras del regimen como Savater, entonces lo mirar&#225;n como un ADULTO.

Y el acn&#233; se le caer&#225; por si solo, sin necesidad de mas clerasil.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>paralelamente a lo que comento arriba de las ventajas en formato y distribucion que ofrece la &#8220;novela grafica&#8221; (o cualquier tomo recopilatorio en general) a editores y libreros, habr&iacute;a que poner de relieve el envejecimiento paulatino de la poblaci&oacute;n consumidora de estos productos, por un lado, y el consiguiente mayor poder adquisitivo de estos adultos en edad de trabajar en contraposicion al de los t&iacute;picos adolescentes y ni&ntilde;os subvencionado por sus padres, que hasta hace apenas un par de decadas compon&iacute;an la casi totalidad de la poblaci&oacute;n consumidora de comics.<br />
Por lo tanto, si esos adultos suelen tener una mayor capacidad economica que los chavales que compran comics, hay que ir adaptando determinados productos a sus expectativas.<br />
Cualquier estudio de marketing relacionar&aacute; el concepto &#8220;tebeo&#8221; o &#8220;comic&#8221; con lectura para crios, con algo pueril en definitiva. Y esta asociacion conceptual no es mas que una traba en muchos casos para el sector ahora mismo mas pudiente del mundo del comic, el de los adultos, consuma  productos de los que pueda avergonzarse por su caracter &#8220;pueril&#8221;, &#8220;inmaduro&#8221;. Poniendole a los tebeos el rimbombante nombre de &#8220;novela gr&aacute;fica&#8221;, asemejando su presentaci&oacute;n a los libros de toda la vida (en tama&ntilde;o, en formato&#8230;) y sobre todo, SUBIENDOLES EL PRECIO para asi tambien justificar su &#8220;madurez&#8221;, ampliamos la franja de edad de los potenciales consumidores de ese producto.</p>
<p>Los editores ganan mas porque ahorran en distribuci&oacute;n, y tambien en producci&oacute;n. Cualquier tebeo de forum o zinco de entre 1987 y 2000(aproximadamente) tiene mas extras (art&iacute;culos, correos, pin ups, entrevistas a autores, bocetos&#8230;) que la mayor&iacute;a de recopilaciones que se anuncian&#8230;precisamente publicitando los extras. Un ejemplo de ello podr&iacute;a ser los tomos de AUTHORITY, PLANETARY&#8230;que vende Norma, donde se anuncia una galeria de bocetos&#8230;que no son mas que las portadas de los propios comics que publica el tomo: te venden como un extra lo que antes era parte del tebeo. Eso es un logro de marketing y lo demas es cuento.</p>
<p>Los libreros ganan mas porque aumentan sus margenes de beneficio por menos trabajo (no es lo mismo despachar a un tio todos los meses para venderle 1 tebeo de 2€, que despacharlo una vez cada 6 meses para venderle un tomo de 15€ o 20€; por no contar el tiempo y trabajo que se ahorra en devoluciones, catalogaci&oacute;n&#8230;)</p>
<p>Los consumidores tambien ganan, sobre todo todos esos adultos que sienten la necesidad de justificar entre su medio social (familia, amigos, conocidos&#8230;) que el comic es un medio tan maduro como la literatura, y que el clich&eacute; de que los comics son para ni&ntilde;os es solo eso, un clich&eacute;. Asi sus necesidades de integraci&oacute;n social se ver&aacute;n probablemente mejor cubiertas que ahora, que lo miran como el bicho raro que se gasta un past&oacute;n en tebeos de colorines llenos de tios en pijama.  El d&iacute;a que sus amigos lean en la solapa de algun TEBEO que pone &#8220;novela gr&aacute;fica&#8221;, o que est&aacute; prologada por algun lumbreras del regimen como Savater, entonces lo mirar&aacute;n como un ADULTO.</p>
<p>Y el acn&eacute; se le caer&aacute; por si solo, sin necesidad de mas clerasil.</p>
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	<item>
		<title>Por: Pedro Camello</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/12/03/del-comic-a-la-novela-grafica/#comment-118551</link>
		<dc:creator>Pedro Camello</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Dec 2007 22:53:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=2361#comment-118551</guid>
		<description>Lo que revela complejo de inferioridad es asumir el discurso de que "c&#243;mic" es sin&#243;nimo de pueril y que la "Novela Gr&#225;fica" (eufemismo est&#250;pido donde los haya) es su versi&#243;n adulta y con contenido. 

Creo que c&#243;mo m&#237;nimo deber&#237;amos ponernos de acuerdo en qu&#233; nombre le damos a este medio. Y respetarlo.

Y si me dan a elegir entre "tebeo" y "c&#243;mic", me quedo con tebeo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo que revela complejo de inferioridad es asumir el discurso de que &#8220;c&oacute;mic&#8221; es sin&oacute;nimo de pueril y que la &#8220;Novela Gr&aacute;fica&#8221; (eufemismo est&uacute;pido donde los haya) es su versi&oacute;n adulta y con contenido. </p>
<p>Creo que c&oacute;mo m&iacute;nimo deber&iacute;amos ponernos de acuerdo en qu&eacute; nombre le damos a este medio. Y respetarlo.</p>
<p>Y si me dan a elegir entre &#8220;tebeo&#8221; y &#8220;c&oacute;mic&#8221;, me quedo con tebeo.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: 2mq</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/12/03/del-comic-a-la-novela-grafica/#comment-118485</link>
		<dc:creator>2mq</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Dec 2007 14:59:03 +0000</pubDate>
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		<description>Es igual que hace a&#241;os, cuando se pas&#243; del tebeo al c&#243;mic. Son pol&#233;micas absurdas que &#250;nicamente revelan complejo de inferioridad.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es igual que hace a&ntilde;os, cuando se pas&oacute; del tebeo al c&oacute;mic. Son pol&eacute;micas absurdas que &uacute;nicamente revelan complejo de inferioridad.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: El Juan P&#233;rez</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/12/03/del-comic-a-la-novela-grafica/#comment-118460</link>
		<dc:creator>El Juan P&#233;rez</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Dec 2007 12:07:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=2361#comment-118460</guid>
		<description>...para seguir siendo comic.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;para seguir siendo comic.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: se&#241;or punch</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2007/12/03/del-comic-a-la-novela-grafica/#comment-118440</link>
		<dc:creator>se&#241;or punch</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Dec 2007 09:00:51 +0000</pubDate>
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		<description>Y a m&#237; que me encanta, que el c&#243;mic, con la piel de cordero que quiera pon&#233;rsele, est&#233; de moda... 
Aunque puestos a elegir, prefiero el tomo de Bone, por caro que sea, a las grapas de Dude, por econ&#243;micas que saliesen en su d&#237;a. 
Lo bueno, insisto (porque ya lo dije en otro momento) ser&#237;a que convivan los diferentes formatos para contentar a diferentes consumidores. Y de no poder hacerlo, prefiero algo bien editado y duradero, que no recortes de Cairos en carpetas viejas o encuadernaciones de fotocopiadora mala (por no hablar del papel y su gramaje). 
Y siempre, que se hable en todas partes de tebeos, cuantos m&#225;s y m&#225;s diversos lugares, mejor. Lo dem&#225;s (que si NG s&#237; o NG no) me parecen, y no personalizo, frikismos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Y a m&iacute; que me encanta, que el c&oacute;mic, con la piel de cordero que quiera pon&eacute;rsele, est&eacute; de moda&#8230;<br />
Aunque puestos a elegir, prefiero el tomo de Bone, por caro que sea, a las grapas de Dude, por econ&oacute;micas que saliesen en su d&iacute;a.<br />
Lo bueno, insisto (porque ya lo dije en otro momento) ser&iacute;a que convivan los diferentes formatos para contentar a diferentes consumidores. Y de no poder hacerlo, prefiero algo bien editado y duradero, que no recortes de Cairos en carpetas viejas o encuadernaciones de fotocopiadora mala (por no hablar del papel y su gramaje).<br />
Y siempre, que se hable en todas partes de tebeos, cuantos m&aacute;s y m&aacute;s diversos lugares, mejor. Lo dem&aacute;s (que si NG s&iacute; o NG no) me parecen, y no personalizo, frikismos.</p>
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