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	<title>Comentarios en: Adolescentes</title>
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	<pubDate>Thu, 20 Nov 2008 16:41:37 +0000</pubDate>
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		<title>Por: El Juan P&#233;rez</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/01/18/adolescentes/#comment-128995</link>
		<dc:creator>El Juan P&#233;rez</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jan 2008 21:32:20 +0000</pubDate>
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		<description>Muy bueno este &#250;ltimo comentario.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muy bueno este &uacute;ltimo comentario.</p>
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		<title>Por: La Invasi&#243;n de Mongo</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/01/18/adolescentes/#comment-128940</link>
		<dc:creator>La Invasi&#243;n de Mongo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jan 2008 14:56:50 +0000</pubDate>
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		<description>“Ya, pero hablamos de una obra concreta, no se una franquicia tipo Starbucks.
Que eso no quita que al igual que algunos productos de Starbucks, Spiderman tenga cosas geniales.”

Creo que, en realidad, son otras las razones que permiten que Spiderman siga siendo Spiderman, sin importar qui&#233;nes sean los autores de los c&#243;mics en los que aparece.

En el fondo, Spiderman se ha convertido en un icono que ha trascendido a los autores que lo crearon (Lee y Ditko) para formar parte del imaginario popular. Eso permite que autores diversos se aproximen a &#233;l desde perspectivas distintas sin que pierda su integridad como personaje. Salvando, las distancias Spiderman podr&#237;a compararse a los h&#233;roes cl&#225;sicos, dotados de rasgos relativamente estables y reconocibles, que sirven de fuente de inspiraci&#243;n a autores diversos. Pienso, por ejemplo, en Orfeo, el m&#250;sico extraordinario que viaj&#243; al Hades para rescatar a su amada Pers&#233;fone. Escritores (Esquilo, Plat&#243;n, Virgilio, Quevedo) y pintores (Poussin, Corot, Moureau) de &#233;pocas muy diferentes evocaron su figura en obras originales sin que &#233;l perdiese identidad como personaje.

Batman posee unos rasgos suficientemente estables (poderes extraordinarios, un llamativo uniforme de color azul y rojo con una telera&#241;a, etc.) como para que un lector cualquiera pueda reconocerlo. En realidad, las distintas versiones que se han hecho del c&#243;mic son variaciones de un mismo tema, elaborados por autores distintos desde una perspectiva m&#225;s o menos personal. Y cuando afirmo esto, pienso no s&#243;lo en las versiones m&#225;s o menos can&#243;nicas (como las de Lee-Ditko, Lee-Romita), sino tambi&#233;n en las revisiones par&#243;dicas de autores como Peter Bagge o las que se puedan haber hecho al margen de Marvel.

Ahora bien, m&#225;s complejo me parece el caso de una posible versi&#243;n de “Maus”, un c&#243;mic demasiado identificado con su autor original (Spiegelman). Es probable que las nuevas versiones de esta obra estar&#237;an m&#225;s cerca de ejercicios metarreferenciales del tipo de “Las meninas” de Picasso –mencionados por Javier Trujillo es un post anterior- que de las revisiones del mito cl&#225;sico de las que hablaba yo al principio. 

En rigor, para interpretar “Las meninas” de Picasso se requiere un grado mayor de especializaci&#243;n que el que exige cualquier pintura de g&#233;nero. Para comprender esta serie de pinturas poscubistas no es suficiente con conocer el tema tratado (la familia de Felipe IV) sino que es necesario tambi&#233;n identificar la obra de la que parti&#243; el pintor malague&#241;o (“Las meninas” de Vel&#225;zquez). Esto es as&#237; porque Picasso no realiz&#243; una serie de retratos sobre la familia de Felipe IV sino que hizo unas pinturas que versaban sobre una pintura determinada de Vel&#225;zquez.

Me temo que el autor de una eventual revisi&#243;n de “Maus” har&#237;a un c&#243;mic sobre un c&#243;mic y no un c&#243;mic sobre el holocausto. Aunque, por parad&#243;jico que parezca, eso no quiere decir que no pudiese hacer una obra sugerente y personal.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“Ya, pero hablamos de una obra concreta, no se una franquicia tipo Starbucks.<br />
Que eso no quita que al igual que algunos productos de Starbucks, Spiderman tenga cosas geniales.”</p>
<p>Creo que, en realidad, son otras las razones que permiten que Spiderman siga siendo Spiderman, sin importar qui&eacute;nes sean los autores de los c&oacute;mics en los que aparece.</p>
<p>En el fondo, Spiderman se ha convertido en un icono que ha trascendido a los autores que lo crearon (Lee y Ditko) para formar parte del imaginario popular. Eso permite que autores diversos se aproximen a &eacute;l desde perspectivas distintas sin que pierda su integridad como personaje. Salvando, las distancias Spiderman podr&iacute;a compararse a los h&eacute;roes cl&aacute;sicos, dotados de rasgos relativamente estables y reconocibles, que sirven de fuente de inspiraci&oacute;n a autores diversos. Pienso, por ejemplo, en Orfeo, el m&uacute;sico extraordinario que viaj&oacute; al Hades para rescatar a su amada Pers&eacute;fone. Escritores (Esquilo, Plat&oacute;n, Virgilio, Quevedo) y pintores (Poussin, Corot, Moureau) de &eacute;pocas muy diferentes evocaron su figura en obras originales sin que &eacute;l perdiese identidad como personaje.</p>
<p>Batman posee unos rasgos suficientemente estables (poderes extraordinarios, un llamativo uniforme de color azul y rojo con una telera&ntilde;a, etc.) como para que un lector cualquiera pueda reconocerlo. En realidad, las distintas versiones que se han hecho del c&oacute;mic son variaciones de un mismo tema, elaborados por autores distintos desde una perspectiva m&aacute;s o menos personal. Y cuando afirmo esto, pienso no s&oacute;lo en las versiones m&aacute;s o menos can&oacute;nicas (como las de Lee-Ditko, Lee-Romita), sino tambi&eacute;n en las revisiones par&oacute;dicas de autores como Peter Bagge o las que se puedan haber hecho al margen de Marvel.</p>
<p>Ahora bien, m&aacute;s complejo me parece el caso de una posible versi&oacute;n de “Maus”, un c&oacute;mic demasiado identificado con su autor original (Spiegelman). Es probable que las nuevas versiones de esta obra estar&iacute;an m&aacute;s cerca de ejercicios metarreferenciales del tipo de “Las meninas” de Picasso –mencionados por Javier Trujillo es un post anterior- que de las revisiones del mito cl&aacute;sico de las que hablaba yo al principio. </p>
<p>En rigor, para interpretar “Las meninas” de Picasso se requiere un grado mayor de especializaci&oacute;n que el que exige cualquier pintura de g&eacute;nero. Para comprender esta serie de pinturas poscubistas no es suficiente con conocer el tema tratado (la familia de Felipe IV) sino que es necesario tambi&eacute;n identificar la obra de la que parti&oacute; el pintor malague&ntilde;o (“Las meninas” de Vel&aacute;zquez). Esto es as&iacute; porque Picasso no realiz&oacute; una serie de retratos sobre la familia de Felipe IV sino que hizo unas pinturas que versaban sobre una pintura determinada de Vel&aacute;zquez.</p>
<p>Me temo que el autor de una eventual revisi&oacute;n de “Maus” har&iacute;a un c&oacute;mic sobre un c&oacute;mic y no un c&oacute;mic sobre el holocausto. Aunque, por parad&oacute;jico que parezca, eso no quiere decir que no pudiese hacer una obra sugerente y personal.</p>
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		<title>Por: Rafa</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/01/18/adolescentes/#comment-128880</link>
		<dc:creator>Rafa</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jan 2008 10:14:08 +0000</pubDate>
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		<description>Cierto, cierto...
Cuando hablaba de g&#233;nero me refer&#237;a a los s&#250;per, por supuesto.
Un peque&#241;o matiz: en este blog se confunde a menudo costumbrismo con realismo y relato de costumbres. No es lo mismo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cierto, cierto&#8230;<br />
Cuando hablaba de g&eacute;nero me refer&iacute;a a los s&uacute;per, por supuesto.<br />
Un peque&ntilde;o matiz: en este blog se confunde a menudo costumbrismo con realismo y relato de costumbres. No es lo mismo.</p>
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		<title>Por: Carlos Vermut</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/01/18/adolescentes/#comment-128804</link>
		<dc:creator>Carlos Vermut</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jan 2008 23:08:28 +0000</pubDate>
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		<description>Ya, pero hablamos de una obra concreta, no se una franquicia tipo Starbucks.

Que eso no quita que al igual que algunos productos de Starbucks, Spiderman tenga cosas geniales.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ya, pero hablamos de una obra concreta, no se una franquicia tipo Starbucks.</p>
<p>Que eso no quita que al igual que algunos productos de Starbucks, Spiderman tenga cosas geniales.</p>
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		<title>Por: El Juan P&#233;rez</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/01/18/adolescentes/#comment-128801</link>
		<dc:creator>El Juan P&#233;rez</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jan 2008 21:54:01 +0000</pubDate>
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		<description>Pues a Spiderman lo han dibujado ciento y la madre y sigue siendo Spiderman.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues a Spiderman lo han dibujado ciento y la madre y sigue siendo Spiderman.</p>
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		<title>Por: PAblo</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/01/18/adolescentes/#comment-128761</link>
		<dc:creator>PAblo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jan 2008 17:07:12 +0000</pubDate>
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		<description>Yo creo que todo c&#243;mic es la suma de gui&#243;n y dibujo. "Maus" dibujado de una manera realista y por otro dibujante ser&#237;a otra cosa, quiz&#225;s parecida, quiz&#225;s mejor, pero seguro que distinta. 
Que de "Maus" se hagan homenajes y dem&#225;s, como se&#241;ala Juan P&#233;rez estar&#225; por ver y s&#243;lo de Spiegelman depender&#225; que es el que tiene los derechos (creo) pero de todos modos no me extra&#241;ar&#237;a ya que posibilidades para ello tiene. Lo que est&#225; claro es que esas hpot&#233;ticas obras deber&#225;n ser valoradas por s&#237; mismas y no minusvalorar&#225;n la original en ningun caso.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo creo que todo c&oacute;mic es la suma de gui&oacute;n y dibujo. &#8220;Maus&#8221; dibujado de una manera realista y por otro dibujante ser&iacute;a otra cosa, quiz&aacute;s parecida, quiz&aacute;s mejor, pero seguro que distinta.<br />
Que de &#8220;Maus&#8221; se hagan homenajes y dem&aacute;s, como se&ntilde;ala Juan P&eacute;rez estar&aacute; por ver y s&oacute;lo de Spiegelman depender&aacute; que es el que tiene los derechos (creo) pero de todos modos no me extra&ntilde;ar&iacute;a ya que posibilidades para ello tiene. Lo que est&aacute; claro es que esas hpot&eacute;ticas obras deber&aacute;n ser valoradas por s&iacute; mismas y no minusvalorar&aacute;n la original en ningun caso.</p>
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	<item>
		<title>Por: Carlos Vermut</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/01/18/adolescentes/#comment-128745</link>
		<dc:creator>Carlos Vermut</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jan 2008 14:08:52 +0000</pubDate>
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		<description>"Un poquito m&#225;s de amplitud de vistas. &#191;Quienes son aqu&#237; los conservadores?"

No se que tiene que ver el conservadurismo con comprender la DIVERSIDAD gr&#225;fica a merced del conjunto, pero vale.


"Creo, veo, mucho integrismo en el comic, mucho intocable. Ya s&#243;lo falta el tiro en la nuca por hablar.
Lamentable."

Tampoco exageremos, de momento solo he leido a gente argumentando, y todos de manera bastante sensata. Afortunadamente los tiros en la nunca no se estilan entre la afici&#243;n.

"Maus ser&#225; Maus lo dibuje quien lo dibuje siempre y cuando se respete el gui&#243;n. Lo mismo pasa con Mortadelo lo dibuje o no Ib&#225;&#241;ez."

Evidentemente, no.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Un poquito m&aacute;s de amplitud de vistas. &iquest;Quienes son aqu&iacute; los conservadores?&#8221;</p>
<p>No se que tiene que ver el conservadurismo con comprender la DIVERSIDAD gr&aacute;fica a merced del conjunto, pero vale.</p>
<p>&#8220;Creo, veo, mucho integrismo en el comic, mucho intocable. Ya s&oacute;lo falta el tiro en la nuca por hablar.<br />
Lamentable.&#8221;</p>
<p>Tampoco exageremos, de momento solo he leido a gente argumentando, y todos de manera bastante sensata. Afortunadamente los tiros en la nunca no se estilan entre la afici&oacute;n.</p>
<p>&#8220;Maus ser&aacute; Maus lo dibuje quien lo dibuje siempre y cuando se respete el gui&oacute;n. Lo mismo pasa con Mortadelo lo dibuje o no Ib&aacute;&ntilde;ez.&#8221;</p>
<p>Evidentemente, no.</p>
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	<item>
		<title>Por: El Juan P&#233;rez</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/01/18/adolescentes/#comment-128743</link>
		<dc:creator>El Juan P&#233;rez</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jan 2008 13:49:49 +0000</pubDate>
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		<description>Ser&#237;a la misma, aunque un puntazo, con otro enfoque, no pierdas el Norte Radar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ser&iacute;a la misma, aunque un puntazo, con otro enfoque, no pierdas el Norte Radar.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Radar</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/01/18/adolescentes/#comment-128742</link>
		<dc:creator>Radar</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jan 2008 13:25:48 +0000</pubDate>
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		<description>No ser&#237;a m&#225;s correcto decir "Maus de Spiegermann" y "Maus de Guarnido"? Imaginarme las aventuras de Mortadelo con dibujos de Corben me ha provocado un cortocircuito, y es que el tono de la obra cambiar&#237;a, pasando de ser una tira c&#243;mica a una historia fantastico/gore. Dejar&#237;a de ser la obra de la que hablamos para ser otra.

Sigamos con el simil del cine. La misma historia (Dr&#225;cula) se ha contado infinidad de veces, incluyendo muchas obras de autor (Browning, Coppola, Fisher). Cada una tiene su ambiente, su estilo, su luz, y todas explican la misma historia. En un caso habr&#225; goticismo, en otro romanticismo, en el tercero erotismo. Cada director le da su estilo particular, de modo que queda unido historia y autor.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No ser&iacute;a m&aacute;s correcto decir &#8220;Maus de Spiegermann&#8221; y &#8220;Maus de Guarnido&#8221;? Imaginarme las aventuras de Mortadelo con dibujos de Corben me ha provocado un cortocircuito, y es que el tono de la obra cambiar&iacute;a, pasando de ser una tira c&oacute;mica a una historia fantastico/gore. Dejar&iacute;a de ser la obra de la que hablamos para ser otra.</p>
<p>Sigamos con el simil del cine. La misma historia (Dr&aacute;cula) se ha contado infinidad de veces, incluyendo muchas obras de autor (Browning, Coppola, Fisher). Cada una tiene su ambiente, su estilo, su luz, y todas explican la misma historia. En un caso habr&aacute; goticismo, en otro romanticismo, en el tercero erotismo. Cada director le da su estilo particular, de modo que queda unido historia y autor.</p>
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	<item>
		<title>Por: El Juan P&#233;rez</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/01/18/adolescentes/#comment-128739</link>
		<dc:creator>El Juan P&#233;rez</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jan 2008 12:27:26 +0000</pubDate>
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		<description>Enfadado no, enfadad&#237;simo.
Le voy a dedicar una entrada al Maus. Ya ver&#233;is.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Enfadado no, enfadad&iacute;simo.<br />
Le voy a dedicar una entrada al Maus. Ya ver&eacute;is.</p>
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	<item>
		<title>Por: Pap&#225;Cairo</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/01/18/adolescentes/#comment-128735</link>
		<dc:creator>Pap&#225;Cairo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jan 2008 10:48:13 +0000</pubDate>
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		<description>Pues ya est&#225;, para eso no hace falta que te enfades</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues ya est&aacute;, para eso no hace falta que te enfades</p>
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	<item>
		<title>Por: El Juan P&#233;rez</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/01/18/adolescentes/#comment-128734</link>
		<dc:creator>El Juan P&#233;rez</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jan 2008 10:42:37 +0000</pubDate>
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		<description>Pues claro, as&#237; de f&#225;cil.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues claro, as&iacute; de f&aacute;cil.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Pap&#225;Cairo</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/01/18/adolescentes/#comment-128733</link>
		<dc:creator>Pap&#225;Cairo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jan 2008 10:33:11 +0000</pubDate>
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		<description>"Maus ser&#225; Maus lo dibuje quien lo dibuje siempre y cuando se respete el gui&#243;n. Lo mismo pasa con Mortadelo lo dibuje o no Ib&#225;&#241;ez".

Hombre, si pones "MAUS" en la portada ser&#225; Maus  :-)

Y corre P&#233;rez, estoy amartillando mi Tokarev (vaya melodramatismo que se gastan algunos)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Maus ser&aacute; Maus lo dibuje quien lo dibuje siempre y cuando se respete el gui&oacute;n. Lo mismo pasa con Mortadelo lo dibuje o no Ib&aacute;&ntilde;ez&#8221;.</p>
<p>Hombre, si pones &#8220;MAUS&#8221; en la portada ser&aacute; Maus  <img src='http://www.lacarceldepapel.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Y corre P&eacute;rez, estoy amartillando mi Tokarev (vaya melodramatismo que se gastan algunos)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: El Juan P&#233;rez</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/01/18/adolescentes/#comment-128731</link>
		<dc:creator>El Juan P&#233;rez</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jan 2008 10:02:03 +0000</pubDate>
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		<description>Bocazas pero querido, vale, no me lo tomar&#233; a mal.

Creo, veo, mucho integrismo en el comic, mucho intocable. Ya s&#243;lo falta el tiro en la nuca por hablar.
Lamentable.

Maus ser&#225; Maus lo dibuje quien lo dibuje siempre y cuando se respete el gui&#243;n. Lo mismo pasa con Mortadelo lo dibuje o no Ib&#225;&#241;ez.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bocazas pero querido, vale, no me lo tomar&eacute; a mal.</p>
<p>Creo, veo, mucho integrismo en el comic, mucho intocable. Ya s&oacute;lo falta el tiro en la nuca por hablar.<br />
Lamentable.</p>
<p>Maus ser&aacute; Maus lo dibuje quien lo dibuje siempre y cuando se respete el gui&oacute;n. Lo mismo pasa con Mortadelo lo dibuje o no Ib&aacute;&ntilde;ez.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: J.</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/01/18/adolescentes/#comment-128729</link>
		<dc:creator>J.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jan 2008 09:50:38 +0000</pubDate>
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		<description>Hm, Juan P&#233;rez, manda huevos salir a decir a un sitio p&#250;blico y con esta seguridad, porque la gente hace o deja de hacer las cosas. Ya hiciste lo mismo con Bard&#237;n, para al final, en el colmo de todo, acabar diciendo que ni lo hab&#237;as le&#237;do, ni pensabas hacerlo. &#191;Te has le&#237;do Maus? &#191;Sabes, al menos, de lo que est&#225;s hablando? Digo el argumento, &#191;eh? Sobre sus circunstancias est&#225; claro que no tienes ni la m&#225;s remota idea, querido bocazas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hm, Juan P&eacute;rez, manda huevos salir a decir a un sitio p&uacute;blico y con esta seguridad, porque la gente hace o deja de hacer las cosas. Ya hiciste lo mismo con Bard&iacute;n, para al final, en el colmo de todo, acabar diciendo que ni lo hab&iacute;as le&iacute;do, ni pensabas hacerlo. &iquest;Te has le&iacute;do Maus? &iquest;Sabes, al menos, de lo que est&aacute;s hablando? Digo el argumento, &iquest;eh? Sobre sus circunstancias est&aacute; claro que no tienes ni la m&aacute;s remota idea, querido bocazas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: &AACUTE;lvaro</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/01/18/adolescentes/#comment-128728</link>
		<dc:creator>&AACUTE;lvaro</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jan 2008 09:48:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=2488#comment-128728</guid>
		<description>Juan P&#233;rez: el problema no es que Guarnido no pueda hacer su versi&#243;n de Maus. No es eso, no. La cuesti&#243;n es porqu&#233; deber&#237;a ser mejor que la de Spiegelman por el simple hecho de ser realista.
Y, por supuesto, una simple indicaci&#243;n: desde el momento en que otro autor asimile el mensaje y lo exprese seg&#250;n su estilo, dejar&#225; de ser Maus para ser otra obra. mejor o peor, pero distinta.
&#038;EACUTE;ssa es la grandeza de la historieta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Juan P&eacute;rez: el problema no es que Guarnido no pueda hacer su versi&oacute;n de Maus. No es eso, no. La cuesti&oacute;n es porqu&eacute; deber&iacute;a ser mejor que la de Spiegelman por el simple hecho de ser realista.<br />
Y, por supuesto, una simple indicaci&oacute;n: desde el momento en que otro autor asimile el mensaje y lo exprese seg&uacute;n su estilo, dejar&aacute; de ser Maus para ser otra obra. mejor o peor, pero distinta.<br />
&EACUTE;ssa es la grandeza de la historieta.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: El Juan P&#233;rez</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/01/18/adolescentes/#comment-128725</link>
		<dc:creator>El Juan P&#233;rez</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jan 2008 09:18:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=2488#comment-128725</guid>
		<description>El debate no es ese, amigos mios, se trataba de una conjetura, un ejemplo. Es el eterno problema de no entender o no querer entender las cosas. Pero ya puestos, estoy convencido de que antes de que pasen dos o tres a&#241;os tendremos una nueva versi&#243;n de Maus a color, o en blanco y marr&#243;n, con m&#225;s p&#225;ginas  y colaboraciones u homenajes de otros autores, en otro formato. Y,como sucede en el cine, vaticino nuevas versiones de Maus dibujadas por otros autores. Estoy hablando de actualizaciones. Es cuesti&#243;n de tiempo y de eliminar complejos. Con personajes como F. Gordon o El Principe Valiente, o el C. trueno se ha hecho. Adem&#225;s, por encima de la obra en s&#237; misma, Maus es b&#225;sicamente un negocio, un producto para vender, no una desinteresada obra art&#237;stica, si es que eso ha existido alguna vez realmente. Y, claro, sobre gustos no hay nada escrito, por eso quiz&#225;s un Maus dibujado por Guarnido tal vez ganase m&#225;s en intensidad gr&#225;fica, &#191;por qu&#233; no? Un poquito m&#225;s de amplitud de vistas. &#191;Quienes son aqu&#237; los conservadores?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El debate no es ese, amigos mios, se trataba de una conjetura, un ejemplo. Es el eterno problema de no entender o no querer entender las cosas. Pero ya puestos, estoy convencido de que antes de que pasen dos o tres a&ntilde;os tendremos una nueva versi&oacute;n de Maus a color, o en blanco y marr&oacute;n, con m&aacute;s p&aacute;ginas  y colaboraciones u homenajes de otros autores, en otro formato. Y,como sucede en el cine, vaticino nuevas versiones de Maus dibujadas por otros autores. Estoy hablando de actualizaciones. Es cuesti&oacute;n de tiempo y de eliminar complejos. Con personajes como F. Gordon o El Principe Valiente, o el C. trueno se ha hecho. Adem&aacute;s, por encima de la obra en s&iacute; misma, Maus es b&aacute;sicamente un negocio, un producto para vender, no una desinteresada obra art&iacute;stica, si es que eso ha existido alguna vez realmente. Y, claro, sobre gustos no hay nada escrito, por eso quiz&aacute;s un Maus dibujado por Guarnido tal vez ganase m&aacute;s en intensidad gr&aacute;fica, &iquest;por qu&eacute; no? Un poquito m&aacute;s de amplitud de vistas. &iquest;Quienes son aqu&iacute; los conservadores?</p>
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		<title>Por: Javi</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/01/18/adolescentes/#comment-128720</link>
		<dc:creator>Javi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jan 2008 08:42:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=2488#comment-128720</guid>
		<description>Muy buen post, &#225;lvaro. 

Y bien tambi&#233;n por la ampliaci&#243;n de la ventana de los comentarios -aunque, personalmente, creo que con un punto menos de amplitud la lectura ser&#237;a mucho m&#225;s fluida-. La c&#225;rcel goza de muy buena salud! :)

Un saludo!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muy buen post, &aacute;lvaro. </p>
<p>Y bien tambi&eacute;n por la ampliaci&oacute;n de la ventana de los comentarios -aunque, personalmente, creo que con un punto menos de amplitud la lectura ser&iacute;a mucho m&aacute;s fluida-. La c&aacute;rcel goza de muy buena salud! <img src='http://www.lacarceldepapel.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Un saludo!</p>
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	<item>
		<title>Por: Pap&#225;Cairo</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/01/18/adolescentes/#comment-128715</link>
		<dc:creator>Pap&#225;Cairo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jan 2008 08:09:37 +0000</pubDate>
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		<description>"&#191;Por qu&#233; iba a ser peor Maus dibujado por Guarnido, por ejemplo, si el gui&#243;n es bueno?"

Pues yo creo que t&#250; mismo te acercas a la respuesta cuando hablas de Pratt y de las que supongo que son las versiones a color de sus &#225;lbumes en blanco y negro.

&#191;Es mejor la Balada del Mar Salado a color o en blanco y negro?, podr&#237;amos decir que son diferentes en cuanto que con cada versi&#243;n se refuerzan unos matices y se pierden otros a&#250;n cuando los colores son bastante suaves e intentan molestar lo menos posible. Ah&#237; Pratt no se quiso dejar coger.

&#191;La Balada a color es tan diferente de la Balada a blanco y negro hasta el punto de decir que es una obra diferente?

Si el coloreado lo hubiese dado el Sfar de Klezmer o el Walter de Gus seguro que dir&#237;amos que s&#237;. A unos nos gustar&#237;a m&#225;s a otros menos, pero ya no ser&#237;a la misma obra porque incluso la propia historia cambiar&#237;a. Slutter segur&#237;a siendo fusilado y Pandora haciendo estragos en el Pac&#237;fico pero ya no de la misma manera. Como dice Trujillo, "la est&#233;tica en si misma transmite m&#225;s emociones que la palabra".

Si adem&#225;s cambiamos el dibujo pues que quieres que te diga &#191;que ser&#237;a mejor una Balada dibujada por Moebios o por Gir? ser&#237;a divertido, eso s&#237;, pero ya no ser&#237;a la Balada.

Y Barry Lyndon. Kubrick estaba “escribiendo el gui&#243;n” para una est&#233;tica determinada y una puesta en imagen muy particular, no le pidi&#243; a su guionista un gui&#243;n y tras su lectura se mont&#243; una interpretaci&#243;n gr&#225;fica “ad hoc”. El huevo y la gallina iban juntos de la mano desde el principio.

Imaginaros ese mismo gui&#243;n, no la novela, rodado por Hichcock. &#191;Que versi&#243;n del "gui&#243;n" ser&#237;a mejor? Parece hasta absurdo plante&#225;rselo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;&iquest;Por qu&eacute; iba a ser peor Maus dibujado por Guarnido, por ejemplo, si el gui&oacute;n es bueno?&#8221;</p>
<p>Pues yo creo que t&uacute; mismo te acercas a la respuesta cuando hablas de Pratt y de las que supongo que son las versiones a color de sus &aacute;lbumes en blanco y negro.</p>
<p>&iquest;Es mejor la Balada del Mar Salado a color o en blanco y negro?, podr&iacute;amos decir que son diferentes en cuanto que con cada versi&oacute;n se refuerzan unos matices y se pierden otros a&uacute;n cuando los colores son bastante suaves e intentan molestar lo menos posible. Ah&iacute; Pratt no se quiso dejar coger.</p>
<p>&iquest;La Balada a color es tan diferente de la Balada a blanco y negro hasta el punto de decir que es una obra diferente?</p>
<p>Si el coloreado lo hubiese dado el Sfar de Klezmer o el Walter de Gus seguro que dir&iacute;amos que s&iacute;. A unos nos gustar&iacute;a m&aacute;s a otros menos, pero ya no ser&iacute;a la misma obra porque incluso la propia historia cambiar&iacute;a. Slutter segur&iacute;a siendo fusilado y Pandora haciendo estragos en el Pac&iacute;fico pero ya no de la misma manera. Como dice Trujillo, &#8220;la est&eacute;tica en si misma transmite m&aacute;s emociones que la palabra&#8221;.</p>
<p>Si adem&aacute;s cambiamos el dibujo pues que quieres que te diga &iquest;que ser&iacute;a mejor una Balada dibujada por Moebios o por Gir? ser&iacute;a divertido, eso s&iacute;, pero ya no ser&iacute;a la Balada.</p>
<p>Y Barry Lyndon. Kubrick estaba “escribiendo el gui&oacute;n” para una est&eacute;tica determinada y una puesta en imagen muy particular, no le pidi&oacute; a su guionista un gui&oacute;n y tras su lectura se mont&oacute; una interpretaci&oacute;n gr&aacute;fica “ad hoc”. El huevo y la gallina iban juntos de la mano desde el principio.</p>
<p>Imaginaros ese mismo gui&oacute;n, no la novela, rodado por Hichcock. &iquest;Que versi&oacute;n del &#8220;gui&oacute;n&#8221; ser&iacute;a mejor? Parece hasta absurdo plante&aacute;rselo.</p>
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	<item>
		<title>Por: Carlos Vermut</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/01/18/adolescentes/#comment-128686</link>
		<dc:creator>Carlos Vermut</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 23:21:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=2488#comment-128686</guid>
		<description>"&#191;Por qu&#233; iba a ser peor Maus dibujado por Guarnido, por ejemplo, si el gui&#243;n es bueno? Si es que es un absurdo. "

Por que la abstracci&#243;n de los personajes de Maus es un elemento narrativo m&#225;s, no est&#225; elegido al azar y, evidentemente, influye en el todo.

La cuestion es que la sobriedad y la insinuaci&#243;n a nivel gr&#225;fico son elementos art&#237;sticos al SERVICIO de un todo (el comic) que se elige de forma premeditada y no porque no se pueda hacer "mejor", tan validos como el hiperrealismo o el dibujo underground de Crumb.

"La ascensi&#243;n de gran mal" no es menos preciosista, art&#237;sticametne hablando, que "Kindom come" pero una trabaja m&#225;s a nivel simb&#243;lico y otra a nivel figurativo.

Son distintas ligas. No es tan complejo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;&iquest;Por qu&eacute; iba a ser peor Maus dibujado por Guarnido, por ejemplo, si el gui&oacute;n es bueno? Si es que es un absurdo. &#8221;</p>
<p>Por que la abstracci&oacute;n de los personajes de Maus es un elemento narrativo m&aacute;s, no est&aacute; elegido al azar y, evidentemente, influye en el todo.</p>
<p>La cuestion es que la sobriedad y la insinuaci&oacute;n a nivel gr&aacute;fico son elementos art&iacute;sticos al SERVICIO de un todo (el comic) que se elige de forma premeditada y no porque no se pueda hacer &#8220;mejor&#8221;, tan validos como el hiperrealismo o el dibujo underground de Crumb.</p>
<p>&#8220;La ascensi&oacute;n de gran mal&#8221; no es menos preciosista, art&iacute;sticametne hablando, que &#8220;Kindom come&#8221; pero una trabaja m&aacute;s a nivel simb&oacute;lico y otra a nivel figurativo.</p>
<p>Son distintas ligas. No es tan complejo.</p>
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