Tampoco a Papá Cairo… pobrecito, podría hacerse daño.

Él ya lo dejó bien claro.

Lo demás son paños calientes.

Seguimos en la España de Berlanga.

Un afectuo saludo a todos. :-)

Y Max llegar a fin de mes llega pero maridando el tebeo con la ilustración y según le he leído, la ilustración es para él tan importante como el tebeo y no en un plano económico sino más bien personal. Económicamente gana la ilustración de calle, claro, pero como el museo parece que va a responder a estas dos categorías, en el caso de Max, al menos, la paradoja o la ironía que apuntas es menor.

"Max con su obra en un museo, de la que no puede vivir ni siquiera él, o al menos hasta ahora eso declaraba.

Kafkiano."

Cada vez que me lo leo, me cabreo más…

Lo siento, pero quizá desde un lado de la barrera se vea distinto que desde el otro, seguramente.

A mi me resulta una situación incomprensible, y me da la sensación de que no hemos pogresado nada con esto en estos últimos 30 años.

Recuerdo el Gustavo de Max. No sé como viviría entonces de la historieta, pero publicaba continuamente y tenía salida, siendo un estilo underground y todo…

Es como a esa personalidad (no me refiero a Max, digo en general) que le hacen homenajes, le llevan de un lado oara otro para hecerse la foto con él, pero no tiene para salir adelante cada mes. Es absurdo.

En fin. Un afectuoso saludo a todos. :-)

Pues no.

Luego están las cosas del elitismo o no, cuando hablamos de espacios gratuitos (al menos un día a la semana) o bastante más baratos que el cine o la entrada a la disco. Un museo no es elitista. Si quieres creer que el atre, de Lascaux hasta mañana, es todo y unívocamente elitista, y los museos, desde que se hacen museos hasta el último inaugurado, también son todos elitistas, me parece fabuloso. Yo sigo visitándolos, de gratis, generalmente.

Desearía que, dada la trayectoría tebeística de Barcelona, el Museu y sobre todo ese ansiado apartado de archivo/biblioteca englobe todo el cómic español.

Imagino que querrías decir "no veremos una obra de Trujillo colgada en el museo… vaya"

Pues no creo, porque no tengo nivel para ello, obviamente.

Pero vamos, lo que no me vas a ver es ahorcado, con los pies balanceándose en la sala principal, delante de Bardín, que sí estará y me miraría asombrado generando alguna inteligente reflexión. Eso no, que es la visión que me ha venido a la mente cuando te he leído.

Estoy seguro que no ibas por ahí. Es un chiste. ;-)

Me parece bien lo del museo.

No me parece bien que no haya industria para vivir de esto, sin embargo. Dejémoslo en que es una situación un poco irónica, como de cuento de kafka.

Max con su obra en un museo, de la que no puede vivir ni siquiera él, o al menos hasta ahora eso declaraba.

Kafkiano.

Un afectuoso saludo a todos. :-)

Ya sé Álvaro que tu siempre sabes más que yo, ¿también tengo que explicarlo?

esto lo de Museo del cómic Y DE LA ILUSTRACIÓN… ¿hay que explicarlo? Y nosólo esos, sino una tradicón de ilustradores amplísima y mucho más grande que los que tú citas.

"Hagamos políticas de compra de obra española en Bibliotecas, de apoyo a la edición de obra española, de subvenciones a la edición de autores noveles, de introducción de la historieta en la enseñanza… Pero una política de excepción fiscal para todos es un reduccionismo peligrosísimo."

En absoluto, le doy igualdad de condiciones a todos los artistas y editores españoles. Que el público decida luego.

Tu de lo que hablas es de este que dirije esta biblioteca pública compre las obras de este editor amiguete o este artista que es de los míos. ¿o van a comprar toda la producción española?, ¿o se va a comprar la que un Sanedrín decida porque es la buena y elevada?

Eso sí que es peligrosísimo, y deduzco que por tu revolvimiento, es lo que se va a hacer. Espero que no. Sería desastroso para la industria española del cómic y para su cultura.

no, no, nos lleva por los senderos de la narrativa gráfica, lo otro sí que nos lleva por los cerros de Úbeda.

Sino, que hagan originales únicos, los expongan los galerista y los vendan a buen precio, que es con lo que se llenan luego los museos.

El arte reproductivo ha de estar en archivos muy cuidados, y ser expuestos de forma itinerante. Y si es posible, reeditarlos muy bien por parte del Ministerio de Cultura. Porque para eso son, para editarse.

Y espero que se contemple el tema de las ilustraciones de textos ilustrados, que también es parte de la narrativa gráfica, y las portadas, que también narran, y ha habido grandes portadistas e ilustradores de textos literarios en este país, como Segrelles, Enrich, Sanjulian.

Lo de los libros de pintura lo decía por los cuadros que están "desaparecidos" en colecciones particulares, que al menos puedo verlos reproducidos.

Y también, porque yo no tengo nivel como para irme a USA a ver algún Dalí que me gustaría. Lo veo en libros.

Antes no se podía.

¡Viva la cultura popular, hombre!

:-)

No puedo creer lo que estoy leyendo. O sea, que si no me solucionan la papeleta a mí, no dejo que nadie pueda leer tebeos.

No Javier no. Esa propuesta es absurda. Es que hay excepciones fiscales para la industria del zapato española, para la industria del textil, del juguete…? No, aquí parece que para una cosa moros y para otra cristianos. te tengo que recordar que el tebeo forma parte del libro, que tiene iVA reducido, precio fijo, etc, etc?

Encima una excepción fiscal de cinco años? Creo que estás confundiendo el sistema de excepción fiscal fancés que puso en marcha Jack lang, que es muy diferente.S ólo afecta a artistas y no es una excepción, sino un retraso fiscal. Joder, sólo falta que afecte también a libreros, editores y distribiudores.

No confundamos las cosas. Porque ese sistema no se aplica ni en el cine, ni en la lietratura ni en ningún lugar del mundo.

Hagamos políticas de compra de obra española en Bibliotecas, de apoyo a la edición de obra española, de subvenciones a la edición de autores noveles, de introducción de la historieta en la enseñanza… Pero una política de excepción fiscal para todos es un reduccionismo peligrosísimo. Y lo que me parece ya, simplemente alucinante, es que condiciones el museo a eso.

Porque ése es el comienzo del fin de la cultura: la concepción de la misma como un producto industrial sin caractreísticas que lo definen como diferenciado y más importante. Si al final da lo mismo hacer zapatos que obras culturales, apaga y vámonos.

Yo desde luego, no estoy defendiendo eso. Y si la "industria" del tebeo lo que quiere defender es eso, hacer morcillas en serie, yo me apeo.

Yo quier leer tebeos. Y disfrutar con ellos. Y saber que existe una tradición cultural del tebeo, que se conoce y se valora. Y que al autor se le valora como algo más que un operario de cadena de montaje.

¿Qué me dice, sr punch?!!!

En absoluto.

El retrato, que era lo más común como el bodegón, estaba destinado a aquel que podía pagarlo, pocos en realidad.

El arte pictorico, como pieza única, era patrimonio de las casas elevadas. Sobre todo de la iglesia, que lo usó continuamente como elemento publicitario. Ninguno de los grandes artistas que en los museos está, de antes y después del siglo XX, fueron patrimonio del pueblo, ni siquiera los "malos" podían ser costeados por el vulgo. El vulgo bastante tenía con poder comer. Si quería ver arte había de entrar en una iglesia, porque en la casa de los grandes señores se entraba por la puerta de servicio.

Y de los cuadros conmemorativos, ni le cuento.

El grabado buscó ser más asequible, pero no el oleo.

Es como lo de los libros, hasta la imprenta los hacían a mano y los poseían cuatro con recursos… y la iglesia, sobre todo.

Quizá los impresionistas… pero tampoco mucho, porque o bien se morían de hambre y no vendían, o bién estaban cosiderados y eran caros.

No, no, el arte fue elitista siempre. La iglesia, los mecenas, las casas principales… en fín, sólo hasta la llegada de los muralistas como Siqueiros y demas, se convirtió en exposición y patrimonio de la plebe. Estos sólo pintaban murales en calles y edificios públicos. Pero no duro mucho esa corriente. Ahora hay graffittis, que se parece un poco. pero no es lo mismo.

;-)

Mal, suspenso ;)

El arte no ha sido elitista hasta el XX. El arte, figurativo, era la escuela del pueblo. Es una verdad de instituto, que pienso que, en todo caso, se te ha escapado.

y la diferencia del cómic con esas artes elitistas es que es industrial, pensado para reproducir. Con Guttemberg, evidente, se puede reproducir en papel un Velazquez y así llegar a todos. Pero no es un Velazquez, el de verdad, tienes que ir al Prado. Y estoy seguro de que tú lo has hecho, y sabes que nada tiene que ver Las Meninas con su reproducción en EL País semanal ;). Pero el cómic no, el cómic es eso que compras en el quiosco, porque es un arte industrial, y esto nos lleva por los cerros de úbeda, creo, así que mejor lo dejo estar.

En todo caso, yo defenderé un museo, y no me contradigo con ningún comment anterior, para exhibir originales, que entiendo como interesantísima parte del proceso que lleva al objeto final (el tebeo en el quiosco) y lo pertinente de su conservación. También en archivos, claro. Pero ¿y en museos no? Pues también, no son excluyentes.

Y conste que mis anteriores comentarios, Javier, no eran hacia los tuyos… aún no te había leído.

A mí me parece mejor un archivo nacional (que recopile y conserve, que ha de hacerse, sin duda) con exposiciones itinerantes en los museos de Arte de toda España. Porque podemos hacer un museo sólo de Sorolla, o de Fortuny e iran unos poquitos, pero la afluencia del publico si esas obras van a grandes museos será mayor, y mayor su consideración. Pues igual con la ilustración.

En realción a los museos del arte tradicionalmente elitista, lease la pintura, y hablamos del Prado, del Thyssen o del Reina Sofía, la función y labor no sólo es la conservación, sino la exposición de obras “únicas”, que si no formaran parte del patrimonio expositivo nacional o fundacional el populacho no podría ver. Como pasa con algunos impresionistas que están en cajas fuertes acorazadas para que sólo lo vea el inversor y sus amiguetes.

Gracias a Gutemberg, incluso esos, podemos verlos en libros de divulgación popular.

Lo pongo otra vez, porque no sé si lo has leído o no. Leelo bien, que todo lo que me preguntas después está contestado en esta argumentación anterior.

Me podrás decir que prefieres la opción del marmol en Barcelona, pero no lo demás, porque yo la opción la veo mejor como ya he expuesto antes. :-)

Lo de los recursos.

Cuando haya una ley que haga una excepción fiscal absoluta de al menos 5 años (para dar solidez en un tiempo pridencial), a los autores, editores, distribuidores y libreros con todas las producciones propias españolas, estaré de acuerdo con el museo. Macho, que aquí no se han dado los pasos que se dan con otras industrias más "serias", y con más "votos en juego", para relanzarlas. Tu me entiendes. ;-)

Pero ojo, no me digas que se van tomar decisiones y esas van a ser dar subvenciones como con el cine, porque eso es un cancer, el cancer del amiguismo y el corporativismo.

La antítesis de la industria.

Un afectuoso saludo. :-)