Pues no sé, tal vez sí, tal vez no, pero que al señor de la parada del autobús o al señor Filkelbluffsterhoffen piensen sobre los tebeos me trae sin cuidado.

A mi me gustan y los disfruto. Y no lo tengo que justificar. Faltaría más

Para los dioses… ya bueno, eso diría la clase sacerdotal que recogía sus estipendios por manejar al vulgo.
Estoy de acuerdo con lo de la radio, si, sí.

Un saludo a todos.

dos: “Si es una obra única y está en el templo de dios, o en la colección de un mecenas millonario o un museo entonces es una gran obra de arte que eleva la cultura al no va más, pero si es para reproducir a gran escala y puede llegar hasta cualquier individuo común, entonces ya no es lo mismo.”

supongo que no me estás atribuyendo estas palabras, ¿no?, porque yo lo que digo es que un cuadro no es su reproducción mientras que un tebeo SÍ lo es. Hablo de la distinta naturaleza de dos artes distintos.
Yo no tengo ningún Laxeiro en mi casa, pero sí numerosas reproducciones de sus cuadros en libros y en mi disco duro (si me da la gana de buscarlas y almacenarlas). Pero sí que tengoel Cerebus de Dave Sim.
Espero haberme explicado. Ni estilos, ni formatos ni elitismos, yo hablo de otra cosa, de la naturaleza distinta del cómic respecto al arte pintura.

dos: “Si es una obra única y está en el templo de dios, o en la colección de un mecenas millonario o un museo entonces es una gran obra de arte que eleva la cultura al no va más, pero si es para reproducir a gran escala y puede llegar hasta cualquier individuo común, entonces ya no es lo mismo.”

supongo que no me estás atribuyendo estas palabras, ¿no?, porque yo lo

“gracias al surgimiento del arte popular, las grandes obras pueden ser concebidas para todo el mundo y no para unos pocos.”
Estás mirando ese arte clásico que a tí te gusta con ojos contemporáneos: por ejemplo, muchas veces el arte no se hacía para el hombre, sino para los dises. QUiero decir que cada momento tiene su propio entendimiento del arte. El siglo XX, industrial, es lógicamente el de mo mass mediático, otro tema bastante coñazo que se estudia en sociología del arte contemporáneo. PERO… Un Pollock sigue siendo objetual, es ESE objeto, lienzo, imprimación y óleo (y barniz, yo que sé), y no su reproducción. El Drácula de Breccia nunca será el original, sino las muchas copias impresas de este. Me repito, espero que se me entienda.
Y conste, me da rabia acabar desarrollando cuestiones de arte y no ceñirme a la historieta.

Claro, como yo soy admirador del arte clásico, despisto un poco, pero gracias al surgimiento del arte popular, las grandes obras pueden ser concebidas para todo el mundo y no para unos pocos.
En mi caso, no existen siquiera originales, así que PapaCairo, aunque un día me consideraran, difícilmente las podrían colgar en un museo. Y me encanta, porque la existencia de originales únicos acaba siendo una fuente de fetichismo elitista, muy clasista y fuente de especulaciones.
La grandeza del tebeo es esa. Igual que del cine y del resto de las artes populares contemporáneas.
Es lo que yo modestamente creo.
Un afectuoso saludo a todos.

En la narrativa gráfica pasa igual, a mi modo de ver.

Sr, punch. de acuerdo, pero… la pintura clásica tiene una parte muy tradicional que es narrativa 100%. Y si hay que explicarlo otra vez lo explico. Cuentan una historia. En La Rendición de Breda, por todos conocida, se “lee” el diálolgo de caballeros entre los protagonistas (pués no hay viñetas de Manara con ese planteamiento), como se puede interpretar la historia bíblica en la sixtina, porque narra. Narra cuando Adan (ojo a esto, que Miguel Angel era un transgresor) coje él mismo la manzana (que no se la da Eva, curioso…), como son expulsados y todo lo demás. El icono universal de el dedo de dios tocando el dedo de Adan fue un recurso narrativo simbólico que nadie habia usado así hasta la fecha, y lo explica todo perfectamente.

Ahora bien, un bodegon o un paisaje costumbrista no suele narrar, pero las más altas obras clásicas son narrativas.

Plantéese algo, traslade las imágenes de la sixtina al formato de comic y al revés, tome un relato corto sin palabras de los del Caza-metafísico y llévelos a los grandes formatos de las paredes de un templo. Sería un templo pagano, claro está.
La diferénecia es la popularización del formato, no el lenguaje básico narrativo de las imágenes.
Hay un montón de obras religiosas románicas narrativas secuenciadas que puestas en viñetas pasarían por un cómic mudo de estilo clasico medieval.
Y vidrieras góticas, estas con textos literarios en latín y todo.
Porque casi siempre se evitaba poner textos ya que el pueblo sabía interpretar las “viñetas”, pero no todos sabían leer, que si no igual habrían puesto hasta bocadillos con las frases importantes.
Si, si… de verdad.

Krazy kat, Spirit, Calvin y Hobbes y por ahí. Creación. También de caracteres, ¿o no? Los mandarines de la cultura a lo suyo, que es poner orden, y los artistas a lo suyo también, que es decir lo que no puede ser dicho de otra manera y de paso, a cargarse las categorías formales que estos mandarines, casi siempre, pretenden inmutables.

Un saludo.

Punto dos; Javier Trujillo, batería de preguntas. ¡Juego, juego!:

¿Qué es narrativa gráfica y qué es tebeo?
formas de llamar a la narración en imágenes secuenciadas. Tebeo también afecta a un formato, un período, una editorial… pero nos entendemos, y respondo la primera frase. Secuencia, imagenes, narración, ese es el triángulo, a partir del que todo vale…hasta romperlo, si se han entendido los mecanismos del asunto.

¿Una versión de El Quijote ilustrada es tebeo?
Depende. Si es secuencial, para mí sí, es historieta.

¿Es sin embargo narrativa gráfica?
Como entiendo sinónimos ambos conceptos… pozí

Es una novela, y de las buenas… ¿y si llevara ilustraciones sería una novela gráfica?
No, la novela gráfica es un formato contenedor de historietas. Como todo formato (la daily, la sunday, el album europeo, el comic book) va a condicionar el resultado final. Además, ese concepto de NG, hoy, arrastra unos prefijos (cierto estilo que suele asumirse como “de novela gráfica”, los temas “adultos”…) que se están convirtiendo (¿peligrosamente?) en cracterísticos de las novelas gráficas… hay algo de pez comiendo su cola en todo esto.

¿Una viñeta única ampliada de Maus es narrativa gráfica?
No, es descontextualizar una parte de un todo.

¿Una ilustración de portada de Corben es narrativa gráfica?
Es la protada, el envoltorio, pero, ¿y una portada de Watchmen? es parte de la narrativa, suele actuar de primera viñeta/telón. Hay elemento ligante, narrativo, entre el smiley del primer número y el zoon de la primera página. Hay narración.

¿La Rendición de Breda de Velazquez es narrativa gráfica?
No, es pintura, y toda la pintura es discursiva, al menos la anterior al Impresionismo.

¿porqué se recurre continuamente a Maus, casi de forma propagandística, si no es el mejor ejemplo?
No es mejor ni peor, pero es bueno. Y se usa porque “El Tema”, como dije, da “pedigrí” (y eso no me gusta tampoco… Maus es tan válido como Spirou para ilustrar las bondades del cómic)

Uf… qué cansancio

Recuerdo estas palabras porque creo que cualquier lucha por dignificar o equiparar el comic a la literatura es innecesaria. El comic se justifica por si mismo. No necesitamos argumentos. Ya no. Ni acudir a los clásicos, que empieza a haberlos -entendiendo como clásicos obras que perdurarán en el tiempo como referentes de calidad- No entremos al trapo. Dejemos a los ignorantes que se comporten como tal. ¿Alguien que lea esta página se imagina una conversación en la que tuviera que defender la importancia del cine o la literatura, de la pintura o del teatro? No, porque su interlocutor sería tachado de zafio, de borrego. Pues lo mismo ocurre con el comic.
¿Alguien cuestiona hoy en día el rock? Pues lo mismo pasará poco a poco con el comic.
Y esas comparaciones con la literatura, que si determinadas obras merecen compartir galones con algunas novelas, que si Maus, que si bla, bla, bla. No comparemos. Es maravilloso leer libros. es imprescindible leer buenas novelas -no sobran quienes llevan décadas proclamando la muerte de la novela- Y es imprescindible leer comics. El que no quiera verlo, con el tiempo se dará cuenta de su error.
Esto no puede pararse. El arte no puede detenerse. Y las ganas de contar, tampoco.
La batalla por la dignidad del género está ganada. La han ganado los autores con sus obras.