<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	>
<channel>
	<title>Comentarios en: Nominados a los Premios del Saló</title>
	<atom:link href="http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/</link>
	<description></description>
	<pubDate>Thu, 08 Jan 2009 20:08:28 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.7</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Por: Javier Trujillo</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/comment-page-2/#comment-133291</link>
		<dc:creator>Javier Trujillo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Mar 2008 13:00:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/#comment-133291</guid>
		<description>Yo con lo de la barbacoa me he sonreido, sí, pero no me he sentido identificado en absoluto. Normalmente "el cuñao" de la barbacoa suele haberse tomado varias cervezas y tiende a dar soluciones para los conflictos que tienen los equipos de futbol, o repetirse diciendo lo bien que ha "leido" (un momento, ¿leido?, mmmm..., creo haber escrito sobre esto tiempo atrás... ¡no, no puede ser, no es "mi tema", yo soy monotemático con el amateurismo!)
... decía: o repetirse diciendo lo bien que ha "leido" x entrenador el partido de ayer, por lo que hizo muy bien los cambios y tal...

Yo no bebo alcohol y no hago barbacoas... prácticamente sólo dibujo, y alguna "cosilla" más...

Lo único que yo estoy haciendo es exponer un razonamiento y tomar unas posiciones básicas respecto al medio de la narrativa gráfica en España. Y lo que sí me sorprende en gran medida, es que no es sólo que estas posiciones tan obvias se ataquen por parte de los mismos interesados, es decir, los autores, sino que no las hubieran defendido muchos de ellos anteriormente. Incluso los que tienen peso de verdad, que son los que deberían haberlo hecho hace tiempo. Pero bueno, ya sabemos bien como es el caracter de los españoles... muy diferente al de los franceses o los americanos, sin duda.
Por cierto, Carlos, no voy a dejar de defender las cosas en las que creo, así que o no me leas., o resignate a mi incordio. ;-)

Y yo me tomo esas cervezas cuando sea, sin alcohol, pero me las tomo con vosotros.
:-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo con lo de la barbacoa me he sonreido, sí, pero no me he sentido identificado en absoluto. Normalmente &#8220;el cuñao&#8221; de la barbacoa suele haberse tomado varias cervezas y tiende a dar soluciones para los conflictos que tienen los equipos de futbol, o repetirse diciendo lo bien que ha &#8220;leido&#8221; (un momento, ¿leido?, mmmm&#8230;, creo haber escrito sobre esto tiempo atrás&#8230; ¡no, no puede ser, no es &#8220;mi tema&#8221;, yo soy monotemático con el amateurismo!)<br />
&#8230; decía: o repetirse diciendo lo bien que ha &#8220;leido&#8221; x entrenador el partido de ayer, por lo que hizo muy bien los cambios y tal&#8230;</p>
<p>Yo no bebo alcohol y no hago barbacoas&#8230; prácticamente sólo dibujo, y alguna &#8220;cosilla&#8221; más&#8230;</p>
<p>Lo único que yo estoy haciendo es exponer un razonamiento y tomar unas posiciones básicas respecto al medio de la narrativa gráfica en España. Y lo que sí me sorprende en gran medida, es que no es sólo que estas posiciones tan obvias se ataquen por parte de los mismos interesados, es decir, los autores, sino que no las hubieran defendido muchos de ellos anteriormente. Incluso los que tienen peso de verdad, que son los que deberían haberlo hecho hace tiempo. Pero bueno, ya sabemos bien como es el caracter de los españoles&#8230; muy diferente al de los franceses o los americanos, sin duda.<br />
Por cierto, Carlos, no voy a dejar de defender las cosas en las que creo, así que o no me leas., o resignate a mi incordio. <img src='http://www.lacarceldepapel.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Y yo me tomo esas cervezas cuando sea, sin alcohol, pero me las tomo con vosotros.<br />
 <img src='http://www.lacarceldepapel.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Espontaneo</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/comment-page-2/#comment-133278</link>
		<dc:creator>Espontaneo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Mar 2008 15:27:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/#comment-133278</guid>
		<description>Vermut: 
Estoy contigo en todo. De hecho me encantó lo del cuñado de la barbacoa porque esta claro que opinar, protestar, etc también es una postura a la que es fácil acostumbrarse. 

Y que por otro lado, cada uno es quién hace con su vida lo que le place y que la responsabilidad de cada uno no debe sobrepasarle a uno mismo a no ser que se demuestre lo contrario (€€€€).

Sin embargo, y en esto mi apoyo a Trujillo,  el espacio generado será en el que posteriormente se desenvuelva el medio, y la carrera de cada uno  dependerá de la conciencia que cada uno tenga de esta. 
De cara a la galería podrá aflorar la inseguridad o la falseada modestia pero en última instancia nadie se  pone en pelotas ante el público si no tiene unas ciertas pretensiones nudistas. "¿Te acuerdas cuando hiciste el calvo? ¡qué fuerte!" Y ya puestos a enseñar la minga habrá que hacerlo con entereza y con dignidad como individuo porque la comuna sale corriendo y te quedas solo en medio de la playa ante la guardia civil dando explicaciones.
Quiero decir que la crítica al amateurismo esgrimida por Trujillo es un camino inevitable para lograr la ansiada conciencia y circunstancia profesional. Tal vez un ideal, pero a ver quién te ayuda cuando corras con el culo al aire con los guardias esgrimiendo su porra (arma reglamentaria).

Una vez dichoesto, y partiendo de que  es desbarrar por desbarrar...¿dónde se puede charlar de iniciativas , ideales y concepciones sobre este medio?
Id pidiéndome una cerveza...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vermut:<br />
Estoy contigo en todo. De hecho me encantó lo del cuñado de la barbacoa porque esta claro que opinar, protestar, etc también es una postura a la que es fácil acostumbrarse. </p>
<p>Y que por otro lado, cada uno es quién hace con su vida lo que le place y que la responsabilidad de cada uno no debe sobrepasarle a uno mismo a no ser que se demuestre lo contrario (€€€€).</p>
<p>Sin embargo, y en esto mi apoyo a Trujillo,  el espacio generado será en el que posteriormente se desenvuelva el medio, y la carrera de cada uno  dependerá de la conciencia que cada uno tenga de esta.<br />
De cara a la galería podrá aflorar la inseguridad o la falseada modestia pero en última instancia nadie se  pone en pelotas ante el público si no tiene unas ciertas pretensiones nudistas. &#8220;¿Te acuerdas cuando hiciste el calvo? ¡qué fuerte!&#8221; Y ya puestos a enseñar la minga habrá que hacerlo con entereza y con dignidad como individuo porque la comuna sale corriendo y te quedas solo en medio de la playa ante la guardia civil dando explicaciones.<br />
Quiero decir que la crítica al amateurismo esgrimida por Trujillo es un camino inevitable para lograr la ansiada conciencia y circunstancia profesional. Tal vez un ideal, pero a ver quién te ayuda cuando corras con el culo al aire con los guardias esgrimiendo su porra (arma reglamentaria).</p>
<p>Una vez dichoesto, y partiendo de que  es desbarrar por desbarrar&#8230;¿dónde se puede charlar de iniciativas , ideales y concepciones sobre este medio?<br />
Id pidiéndome una cerveza&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Javier Trujillo</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/comment-page-2/#comment-133276</link>
		<dc:creator>Javier Trujillo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Mar 2008 14:11:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/#comment-133276</guid>
		<description>Cierto, muy cierto. :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cierto, muy cierto. <img src='http://www.lacarceldepapel.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Carlos Vermut</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/comment-page-2/#comment-133275</link>
		<dc:creator>Carlos Vermut</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Mar 2008 13:51:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/#comment-133275</guid>
		<description>Y que conste que estoy muy decuerdo contigo en el rollo "Flor de un día". Por eso siempre digo que hay que hacer relativo caso y creerse lo justo de los cuatro gatos que formamos el comic patrio, que nos cansamos pronto de las esperanzas blancas y convertimos demasiado pronto a autores que empiezan en autores "profesionales".

A las pruebas me remito.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Y que conste que estoy muy decuerdo contigo en el rollo &#8220;Flor de un día&#8221;. Por eso siempre digo que hay que hacer relativo caso y creerse lo justo de los cuatro gatos que formamos el comic patrio, que nos cansamos pronto de las esperanzas blancas y convertimos demasiado pronto a autores que empiezan en autores &#8220;profesionales&#8221;.</p>
<p>A las pruebas me remito.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Carlos Vermut</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/comment-page-2/#comment-133274</link>
		<dc:creator>Carlos Vermut</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Mar 2008 13:46:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/#comment-133274</guid>
		<description>"¿Usted se lo cree?"

Yo en lo único que creo es en la libertad individual de elegir:

a.nuestros objetivos.
b.nuestras resnposabilidades.
c.nuestras limitaciones a la hora de dar explicaciones.
d.nuestras aficiones.

Respeto lo mismo al que monta una editorial, una asociación, al que publica en Francia o al que postea dando soluciones sobre como crear una industria que al que hace sus fanzines por diversión, postea sobre el traje de ironman,  o se hace 300 paginas para publicarlas solo en españa y vive con sus padres.

Lo demás es dar consejos de los que nos sobran en casa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;¿Usted se lo cree?&#8221;</p>
<p>Yo en lo único que creo es en la libertad individual de elegir:</p>
<p>a.nuestros objetivos.<br />
b.nuestras resnposabilidades.<br />
c.nuestras limitaciones a la hora de dar explicaciones.<br />
d.nuestras aficiones.</p>
<p>Respeto lo mismo al que monta una editorial, una asociación, al que publica en Francia o al que postea dando soluciones sobre como crear una industria que al que hace sus fanzines por diversión, postea sobre el traje de ironman,  o se hace 300 paginas para publicarlas solo en españa y vive con sus padres.</p>
<p>Lo demás es dar consejos de los que nos sobran en casa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Javier Trujillo</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/comment-page-2/#comment-133271</link>
		<dc:creator>Javier Trujillo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Mar 2008 09:45:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/#comment-133271</guid>
		<description>Espontaneo.
Sé que muchos pensamos igual en ciertos aspectos (aunque la mayoría no se molesta en escribir en este blog), luego, cada uno tiene sus gustos artísticos y todo eso, pero creo yo que hay cosas que son claras como el agua, y una es la coherencia profesional e industrial.
Las obras, los estilos, las intenciones son particulares y diversas y así debe ser para que haya riqueza creativa, pero la seriedad y la coherencia en terminos profesionales es sagrada, a mi modo de ver, para cimentar las bases de una industria con mercado, que produzca un medio de vida digno para los creadores y genere un caldo de cultivo para que muchos noveles salgan adelante. Y como lo hemos estado haciendo hasta ahora no ha ocurrido.

Y eso pasa indefectiblemente por apoyar preferentemente y en bloque al 100%, a todas, y he dicho a TODAS, (nada de gafapastismos y pijamerismos infantiles) las editoriales, autores, distribuidoras y puntos de venta que impulsen las OBRAS PRODUCIDAS EN ESPAÑA. 
Empezando por el Ministerio de Cultura y acabando por los Salones, sobre todo si se apoyan en alguna subvención pública, que es dinero de todos, y he dicho TODOS, los contribuyentes ESPAÑOLES. Del gafapasta y del pijamero, del de cuenca y del de A Coruña.
Punto.

Esa es la primera piedra y angular, para empezar a sentar los cimientos de una industria propia.

Un afectuoso saludo a todos. :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Espontaneo.<br />
Sé que muchos pensamos igual en ciertos aspectos (aunque la mayoría no se molesta en escribir en este blog), luego, cada uno tiene sus gustos artísticos y todo eso, pero creo yo que hay cosas que son claras como el agua, y una es la coherencia profesional e industrial.<br />
Las obras, los estilos, las intenciones son particulares y diversas y así debe ser para que haya riqueza creativa, pero la seriedad y la coherencia en terminos profesionales es sagrada, a mi modo de ver, para cimentar las bases de una industria con mercado, que produzca un medio de vida digno para los creadores y genere un caldo de cultivo para que muchos noveles salgan adelante. Y como lo hemos estado haciendo hasta ahora no ha ocurrido.</p>
<p>Y eso pasa indefectiblemente por apoyar preferentemente y en bloque al 100%, a todas, y he dicho a TODAS, (nada de gafapastismos y pijamerismos infantiles) las editoriales, autores, distribuidoras y puntos de venta que impulsen las OBRAS PRODUCIDAS EN ESPAÑA.<br />
Empezando por el Ministerio de Cultura y acabando por los Salones, sobre todo si se apoyan en alguna subvención pública, que es dinero de todos, y he dicho TODOS, los contribuyentes ESPAÑOLES. Del gafapasta y del pijamero, del de cuenca y del de A Coruña.<br />
Punto.</p>
<p>Esa es la primera piedra y angular, para empezar a sentar los cimientos de una industria propia.</p>
<p>Un afectuoso saludo a todos. <img src='http://www.lacarceldepapel.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Espontaneo</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/comment-page-2/#comment-133269</link>
		<dc:creator>Espontaneo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Mar 2008 02:49:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/#comment-133269</guid>
		<description>protoclo dijo:
"Respecto al amateurismo tan sólo pienso que las editoriales pequeñas que más están logrando la profesionalización son las que hacen poca producción con autores españoles (la mayoría ni vende ni tiene calidad = ruina y desprestigio para la editorial) seleccionan mucho a quien producen y compran con buen criterio buena parte de sus ediciones a autores extranjeros de calidad como gipi o taniguchi ( o paco roca)"

Editorial=ONG???

Si el objetivo de la editorial es levantar la industria ¿no debería dedicarse a promocionar a sus autores a través de la publicación continuada de sus obras y la apuesta  en el profesional si de verdad reune condiciones?

"!Eres un gran artista! ¡Qué sensibilidad, con lo joven que eres! ¡"Me se" ponen los vellos como escarpias!"

Luego, tirada corta, 1000 ejemplares, toma tu 10%, que mal está el patio , uy que lastima...
y la editorial,  "promotora cultural", paga la imprenta, paga la distribución y cobra su porcentaje que no es mucho. 

Sin embargo, si publica muchos albumes semejantes va acumulando los picos que conforman sus beneficios.

El cómic-arte no es mal invento.

Tanto dan al final los "superheroe-franquicia", que no protestan, como los "artista-emergente" que aspiren a lo que aspiren simpre puede ser sustituidos por otro nuevo coforme se les agoten las ilusiones o los recursos económicos y expresivos, y dejen de interesar. MINUTO DE GLORIA.

1er ingreso para el autor 1, 
1er ingreso para la editorial.
1er ingreso para el autor 2, 
2º ingreso para la editorial.
1er ingreso para el autor 3, 
3º ingreso para la editorial.
1er ingreso para el autor 4, 
4º ingreso para la editorial.
1er ingreso para el autor 5, 
5º ingreso para la editorial.

Y así sucesivamente generando desencanto y  flores de un día... (para los autores) y dinero, al fin y al cabo, para la editorial.

Y el remate con los "nuevosconcursosnovelagráfica": gastos compartidos, subvenciones, prestigio cultural de billetera,  protagonismo editorial gratuito... y un montón de ilusionados artistas compitiendo por llegar a convertirse con varios albumes en el mercado, en el autor revelación que un día, tal vez en  un futuro  indeterminado, llegará a ser profesional (tal vez soñar...).

Mientras , en villachica, el simpar artista carga cochinos en un matadero (sin gafas de pasta, claro...) o alterna dar clases en  un instituto hasta que llega el fatídico y siempre olvidado día: "gordo... ¿ahora te vas a poner a dibujar que mañana tienes clase?, vente a la cama..." y se derme.

Hay una leyenda de un tripero que dejó las visceras por la pluma, sin abandonar la cuchilla, pero antes de ser artista se pego siendo artesano muchos Vitos Nervios y Cia.

Aquí tenemos el "Tú si que vales". Y el si "suena la flauta por casualidad y el chico vale, dará igual haber utilizado a cientos de ilusos" / "ya se aburriran, no es culpa nuestra" /" te acuerdas de esa niña, esa si que era buena, y cómo estaba"

Cosas de la posmodernidad... : al final triunfa el mal, EL CAPITAL.

Nunca  ha dejado de ser así.  En todas las épocas desde su existencia muchos tropezaron con el cómic y se cayeron de boca tras un vuelo a lo Hermanos Wright. Tantas obras que no pasaran a la historia, que no las recuerdan ni quienes las hicieron... Sin embargo nunca fue un juego, sino un plato de comida (para esa niña...)

Un mercado de producción nacional es otra cosa. Lo de aquí (lo autóctono) es marear la perdiz y hacer, los empresarios (habrá quién no),  bailar a los artistas a su son.

Después de todo no son las Hermanitas de la Caridad sino empresas con el objetivo de autofinanciarse y que sobreviven en la coyuntura actual y que si se pueden ahorrar el fontanero, pues mejor.

¡Las que me monto cuando no puedo coger el sueño!

PD1:
Trujillo!, no estás solo (en algunos aspectos).

PD2:
¡no me peguéis!

PD3:
Mr. Vermut:
"a lo mejor sólo queremos disfrutar de nuestro “amateurismo” y pasarlo bien, y lo de salvar el comic patrio nos viene demasiado grande."

¿Usted se lo cree?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>protoclo dijo:<br />
&#8220;Respecto al amateurismo tan sólo pienso que las editoriales pequeñas que más están logrando la profesionalización son las que hacen poca producción con autores españoles (la mayoría ni vende ni tiene calidad = ruina y desprestigio para la editorial) seleccionan mucho a quien producen y compran con buen criterio buena parte de sus ediciones a autores extranjeros de calidad como gipi o taniguchi ( o paco roca)&#8221;</p>
<p>Editorial=ONG???</p>
<p>Si el objetivo de la editorial es levantar la industria ¿no debería dedicarse a promocionar a sus autores a través de la publicación continuada de sus obras y la apuesta  en el profesional si de verdad reune condiciones?</p>
<p>&#8220;!Eres un gran artista! ¡Qué sensibilidad, con lo joven que eres! ¡&#8221;Me se&#8221; ponen los vellos como escarpias!&#8221;</p>
<p>Luego, tirada corta, 1000 ejemplares, toma tu 10%, que mal está el patio , uy que lastima&#8230;<br />
y la editorial,  &#8220;promotora cultural&#8221;, paga la imprenta, paga la distribución y cobra su porcentaje que no es mucho. </p>
<p>Sin embargo, si publica muchos albumes semejantes va acumulando los picos que conforman sus beneficios.</p>
<p>El cómic-arte no es mal invento.</p>
<p>Tanto dan al final los &#8220;superheroe-franquicia&#8221;, que no protestan, como los &#8220;artista-emergente&#8221; que aspiren a lo que aspiren simpre puede ser sustituidos por otro nuevo coforme se les agoten las ilusiones o los recursos económicos y expresivos, y dejen de interesar. MINUTO DE GLORIA.</p>
<p>1er ingreso para el autor 1,<br />
1er ingreso para la editorial.<br />
1er ingreso para el autor 2,<br />
2º ingreso para la editorial.<br />
1er ingreso para el autor 3,<br />
3º ingreso para la editorial.<br />
1er ingreso para el autor 4,<br />
4º ingreso para la editorial.<br />
1er ingreso para el autor 5,<br />
5º ingreso para la editorial.</p>
<p>Y así sucesivamente generando desencanto y  flores de un día&#8230; (para los autores) y dinero, al fin y al cabo, para la editorial.</p>
<p>Y el remate con los &#8220;nuevosconcursosnovelagráfica&#8221;: gastos compartidos, subvenciones, prestigio cultural de billetera,  protagonismo editorial gratuito&#8230; y un montón de ilusionados artistas compitiendo por llegar a convertirse con varios albumes en el mercado, en el autor revelación que un día, tal vez en  un futuro  indeterminado, llegará a ser profesional (tal vez soñar&#8230;).</p>
<p>Mientras , en villachica, el simpar artista carga cochinos en un matadero (sin gafas de pasta, claro&#8230;) o alterna dar clases en  un instituto hasta que llega el fatídico y siempre olvidado día: &#8220;gordo&#8230; ¿ahora te vas a poner a dibujar que mañana tienes clase?, vente a la cama&#8230;&#8221; y se derme.</p>
<p>Hay una leyenda de un tripero que dejó las visceras por la pluma, sin abandonar la cuchilla, pero antes de ser artista se pego siendo artesano muchos Vitos Nervios y Cia.</p>
<p>Aquí tenemos el &#8220;Tú si que vales&#8221;. Y el si &#8220;suena la flauta por casualidad y el chico vale, dará igual haber utilizado a cientos de ilusos&#8221; / &#8220;ya se aburriran, no es culpa nuestra&#8221; /&#8221; te acuerdas de esa niña, esa si que era buena, y cómo estaba&#8221;</p>
<p>Cosas de la posmodernidad&#8230; : al final triunfa el mal, EL CAPITAL.</p>
<p>Nunca  ha dejado de ser así.  En todas las épocas desde su existencia muchos tropezaron con el cómic y se cayeron de boca tras un vuelo a lo Hermanos Wright. Tantas obras que no pasaran a la historia, que no las recuerdan ni quienes las hicieron&#8230; Sin embargo nunca fue un juego, sino un plato de comida (para esa niña&#8230;)</p>
<p>Un mercado de producción nacional es otra cosa. Lo de aquí (lo autóctono) es marear la perdiz y hacer, los empresarios (habrá quién no),  bailar a los artistas a su son.</p>
<p>Después de todo no son las Hermanitas de la Caridad sino empresas con el objetivo de autofinanciarse y que sobreviven en la coyuntura actual y que si se pueden ahorrar el fontanero, pues mejor.</p>
<p>¡Las que me monto cuando no puedo coger el sueño!</p>
<p>PD1:<br />
Trujillo!, no estás solo (en algunos aspectos).</p>
<p>PD2:<br />
¡no me peguéis!</p>
<p>PD3:<br />
Mr. Vermut:<br />
&#8220;a lo mejor sólo queremos disfrutar de nuestro “amateurismo” y pasarlo bien, y lo de salvar el comic patrio nos viene demasiado grande.&#8221;</p>
<p>¿Usted se lo cree?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Javier Trujillo</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/comment-page-2/#comment-133261</link>
		<dc:creator>Javier Trujillo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Mar 2008 10:12:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/#comment-133261</guid>
		<description>Protoclo, no tiene mucho sentido esto.
Se lo he explicado a Carlos, y pensé que se habría entendido de sobra, pero ahora te lo voy a explicar a ti.

Primero, yo no necesito que se le de fuerza a "los malas obras de los españoles que publican en pequeñas independientes", porque, aunque yo sea "muy malo", estoy ilustrando "relatos ilustrados" que no son ni siquiera tebeos", que van a tener salida fuera de España. Me podía despreocupar del tema, pero no quiero, porque considero que así como los franceses, los americanos y los japoneses le dan prioridad a su industria y a las obras de su cultura que están dirigidas a su cultura, y les a ido muy bien, nosotros hemos de hacer lo mismo. Táchame de iluso o idealista, pero no va más allá el tema. Los artistas a veces somos así, si no, nos habríamos montado una gestoría o una churrería.

Segundo, el comentario de je, je, je como esquivan el problema Álvaro, era para Álvaro y tenía cierta sorna y complicidad, no es un ¡ja!, de patio de colegio. Yo siempre razono las respuestas, intento no dar pie a grescas de patio de colegio.

Tercero, yo no me mosqueo porque Arrugas sea de aquí, de hecho si vas hacia atrás en los post, verás que en su momento ensalcé esa obra y unas declaraciones muy buenas de Paco Roca. Me parece un autor muy poco snob, muy llano, sencillo y certero en sus posiciones profesionales. Busca hacia atras y lo verás. Me encanta Arrugas y admiro a Paco Roca, que ha sabido hacerse un sitio en el mercado Francés.
Dicho esto, Arrugas es una producción francesa, ergo es una obra francesa. Y hay que empezar a poner los puntos sobre las ies, e ir más allá de los análisis que haría un grupo de fans, de grupis o de animadoras de equipo, al menos entre los "profesionales" que por aquí pasan.
Y si fangoria se hubiera quedado con los derechos, que es lo que quería, Waldemar sería norteamericana, aunque hablara de un polaco, y estuviera escrita por un español. Pero ni Naschy ni yo queremos eso. Y aparte de patrioteros fachas, que es lo que parece que es de lo que se nos quiere tachar siempre, no queremos porque si se hubiera quedado fangoria los derechos, en este momento estaría congelada debido a la situación que se dio con su línea de cómics. Así que, aunque es muy, muy, muy dficil vender un producto propio, ya hecho, a editoriales fuertes de fuera, que casi nadie lo ha hecho (ahora recuerdo "El Mercenario", pero eran otros tiempos, claro) nosotros preferimos apostar a largo plazo por esa opción. Porque... ¿sabes cuantas producciones contratan los franceses a autores españoles y luego se las dejan cortadas o congeladas?, del año pasado a este van unas cuantas.
¿Sabes que hay grandes editoriales francesas que contratan proyectos de españoles, sólo porque una más pequeña de allí puede estar interesada, y la cancelan después del primer tomo, porque ya han conseguido quitársela a la otra, y la dejan congelada e inmovilizada?
Los franceses van sobrados y aquí muy necesitados, amigo.
Incluso alguna grande de España han tenido congeladas historias de Españoles tan magníficos com Sergio Bleda.

Cuarto. Nada de asociación... ACADEMIA DE LA HISTORIETA con mayúsculas y auspiciada e impulsada por el Ministerio de Cultura. Es más, de NARRATIVA GRÁFICA, para que entren los ilustradores y creadores de relatos ilustrados, que el medio es más amplio y los nacionalismos estancos y excluyentes no son buenos.
Respecto a si necesito más sitios para publicar, te equivocas. Joseba Basalo en Aleta está haciendo una labor encomiable por sacar obras comerciales españolas y crear un mercado. Con el tiempo tendrán que reconocer su labor en este medio. Apostó y sigue apostando por mi, ha publicado todo lo que he hecho y no tengo ningún interés en que me edite nadie que no sea Aleta en primer lugar. Y sí, se “ha desprestigiado muchísimo” publicándome a mí y a Naschy, a Pedro Camello (este último nominado a los Eisner de USA. ¿Cuántos autores españoles “tan malos” conces tú que hayan sido nominados a los Eisner, amigo?), a Jordi Bayarri que es un profesional como la copa de un pino, a Cifuentes, Fonellosa, a los hermanos Verdugo… etc, una larga lista. Incluso intentando sacar a gente joven. Su labor es encomiable.

Finalmente, no te sientas mal, si tu posición es unicamente la de un lector, explícate con respeto y ya está, como ha hecho Punch. Si el tema profesional ni te va ni te viene, entonces ¿a qué viene provocar?. ¿Me meto yo en las consideraciones profesionales de los periodistas, si no soy periodista y no tengo no idea del tema?.
Si quieres opinar, opina, pero con conocimiento de causa y sin tirar piedras contra un tejado que en realidad, parece que no te interesa en absoluto, porque sino, te expones a que te contesten.
Por otro lado, hay una cosa que no logro entender. Cuando un autor, sea yo, o Carlos o quien sea, participa en un debate así, lo mínimo que se tendría que tener por parte de los aficionados es respeto, que este es un país en el que tradicionalmente nunca se han cuidado a sus intelectuales, que han tenido que venir de fuera a decirnos que tal o cual artista es muy bueno, y entonces sí, entonces ya es uno de los “reconocidos”.
Un foro como este donde los autores expresen sus opiniones sobre el medio libremente, e incluso discutan, a mi modesto entender, debería ser apreciado por los aficionados. Muy apreciado por los aficionados. Pero claro, esto es España, y aquí nadie es profeta siendo español. :-)

De todas formas, yo esto nunca lo llevo más allá de un debate de ideas. Así que insisto, no te sientas mal, que no tiene mucha más importancia.
Un respetuoso saludo Protoclo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Protoclo, no tiene mucho sentido esto.<br />
Se lo he explicado a Carlos, y pensé que se habría entendido de sobra, pero ahora te lo voy a explicar a ti.</p>
<p>Primero, yo no necesito que se le de fuerza a &#8220;los malas obras de los españoles que publican en pequeñas independientes&#8221;, porque, aunque yo sea &#8220;muy malo&#8221;, estoy ilustrando &#8220;relatos ilustrados&#8221; que no son ni siquiera tebeos&#8221;, que van a tener salida fuera de España. Me podía despreocupar del tema, pero no quiero, porque considero que así como los franceses, los americanos y los japoneses le dan prioridad a su industria y a las obras de su cultura que están dirigidas a su cultura, y les a ido muy bien, nosotros hemos de hacer lo mismo. Táchame de iluso o idealista, pero no va más allá el tema. Los artistas a veces somos así, si no, nos habríamos montado una gestoría o una churrería.</p>
<p>Segundo, el comentario de je, je, je como esquivan el problema Álvaro, era para Álvaro y tenía cierta sorna y complicidad, no es un ¡ja!, de patio de colegio. Yo siempre razono las respuestas, intento no dar pie a grescas de patio de colegio.</p>
<p>Tercero, yo no me mosqueo porque Arrugas sea de aquí, de hecho si vas hacia atrás en los post, verás que en su momento ensalcé esa obra y unas declaraciones muy buenas de Paco Roca. Me parece un autor muy poco snob, muy llano, sencillo y certero en sus posiciones profesionales. Busca hacia atras y lo verás. Me encanta Arrugas y admiro a Paco Roca, que ha sabido hacerse un sitio en el mercado Francés.<br />
Dicho esto, Arrugas es una producción francesa, ergo es una obra francesa. Y hay que empezar a poner los puntos sobre las ies, e ir más allá de los análisis que haría un grupo de fans, de grupis o de animadoras de equipo, al menos entre los &#8220;profesionales&#8221; que por aquí pasan.<br />
Y si fangoria se hubiera quedado con los derechos, que es lo que quería, Waldemar sería norteamericana, aunque hablara de un polaco, y estuviera escrita por un español. Pero ni Naschy ni yo queremos eso. Y aparte de patrioteros fachas, que es lo que parece que es de lo que se nos quiere tachar siempre, no queremos porque si se hubiera quedado fangoria los derechos, en este momento estaría congelada debido a la situación que se dio con su línea de cómics. Así que, aunque es muy, muy, muy dficil vender un producto propio, ya hecho, a editoriales fuertes de fuera, que casi nadie lo ha hecho (ahora recuerdo &#8220;El Mercenario&#8221;, pero eran otros tiempos, claro) nosotros preferimos apostar a largo plazo por esa opción. Porque&#8230; ¿sabes cuantas producciones contratan los franceses a autores españoles y luego se las dejan cortadas o congeladas?, del año pasado a este van unas cuantas.<br />
¿Sabes que hay grandes editoriales francesas que contratan proyectos de españoles, sólo porque una más pequeña de allí puede estar interesada, y la cancelan después del primer tomo, porque ya han conseguido quitársela a la otra, y la dejan congelada e inmovilizada?<br />
Los franceses van sobrados y aquí muy necesitados, amigo.<br />
Incluso alguna grande de España han tenido congeladas historias de Españoles tan magníficos com Sergio Bleda.</p>
<p>Cuarto. Nada de asociación&#8230; ACADEMIA DE LA HISTORIETA con mayúsculas y auspiciada e impulsada por el Ministerio de Cultura. Es más, de NARRATIVA GRÁFICA, para que entren los ilustradores y creadores de relatos ilustrados, que el medio es más amplio y los nacionalismos estancos y excluyentes no son buenos.<br />
Respecto a si necesito más sitios para publicar, te equivocas. Joseba Basalo en Aleta está haciendo una labor encomiable por sacar obras comerciales españolas y crear un mercado. Con el tiempo tendrán que reconocer su labor en este medio. Apostó y sigue apostando por mi, ha publicado todo lo que he hecho y no tengo ningún interés en que me edite nadie que no sea Aleta en primer lugar. Y sí, se “ha desprestigiado muchísimo” publicándome a mí y a Naschy, a Pedro Camello (este último nominado a los Eisner de USA. ¿Cuántos autores españoles “tan malos” conces tú que hayan sido nominados a los Eisner, amigo?), a Jordi Bayarri que es un profesional como la copa de un pino, a Cifuentes, Fonellosa, a los hermanos Verdugo… etc, una larga lista. Incluso intentando sacar a gente joven. Su labor es encomiable.</p>
<p>Finalmente, no te sientas mal, si tu posición es unicamente la de un lector, explícate con respeto y ya está, como ha hecho Punch. Si el tema profesional ni te va ni te viene, entonces ¿a qué viene provocar?. ¿Me meto yo en las consideraciones profesionales de los periodistas, si no soy periodista y no tengo no idea del tema?.<br />
Si quieres opinar, opina, pero con conocimiento de causa y sin tirar piedras contra un tejado que en realidad, parece que no te interesa en absoluto, porque sino, te expones a que te contesten.<br />
Por otro lado, hay una cosa que no logro entender. Cuando un autor, sea yo, o Carlos o quien sea, participa en un debate así, lo mínimo que se tendría que tener por parte de los aficionados es respeto, que este es un país en el que tradicionalmente nunca se han cuidado a sus intelectuales, que han tenido que venir de fuera a decirnos que tal o cual artista es muy bueno, y entonces sí, entonces ya es uno de los “reconocidos”.<br />
Un foro como este donde los autores expresen sus opiniones sobre el medio libremente, e incluso discutan, a mi modesto entender, debería ser apreciado por los aficionados. Muy apreciado por los aficionados. Pero claro, esto es España, y aquí nadie es profeta siendo español. <img src='http://www.lacarceldepapel.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>De todas formas, yo esto nunca lo llevo más allá de un debate de ideas. Así que insisto, no te sientas mal, que no tiene mucha más importancia.<br />
Un respetuoso saludo Protoclo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: señor punch</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/comment-page-2/#comment-133257</link>
		<dc:creator>señor punch</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Mar 2008 06:59:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/#comment-133257</guid>
		<description>sí, Álvaro, pero a que nadie había metido una cuña sobre el asunto que tiene paralizado a España en la Cárcel hasta mi (como siempre, brillante) intervención de ayer, ¿eh?.  Si es que tengo que estar en todo :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>sí, Álvaro, pero a que nadie había metido una cuña sobre el asunto que tiene paralizado a España en la Cárcel hasta mi (como siempre, brillante) intervención de ayer, ¿eh?.  Si es que tengo que estar en todo <img src='http://www.lacarceldepapel.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: protoclo</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/comment-page-2/#comment-133256</link>
		<dc:creator>protoclo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 23:32:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/#comment-133256</guid>
		<description>conclusión:

triunfa el mal, el capital 

y a mi que me den buenos comics y buenos salones

y tu monta la asociación de la historieta española construida a base de españoles y que publiquen con editoriales españolas que sólo publiquen obra española pro, pre y post producida por y para que todo quede en casa (para la niña de rajoy) y tú tengas más sitios donde publicar y más posibilidades de éxito con tu pre pro y post revista de lo fántastico que antes de que te arruines y te la critiquen, con gran profesionalidad has desestimado, para acabar aquí dando caña a este pobre infeliz que no sabe ni escribir, ni como defenderse de ti.

soy progre?



me siento mal</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>conclusión:</p>
<p>triunfa el mal, el capital </p>
<p>y a mi que me den buenos comics y buenos salones</p>
<p>y tu monta la asociación de la historieta española construida a base de españoles y que publiquen con editoriales españolas que sólo publiquen obra española pro, pre y post producida por y para que todo quede en casa (para la niña de rajoy) y tú tengas más sitios donde publicar y más posibilidades de éxito con tu pre pro y post revista de lo fántastico que antes de que te arruines y te la critiquen, con gran profesionalidad has desestimado, para acabar aquí dando caña a este pobre infeliz que no sabe ni escribir, ni como defenderse de ti.</p>
<p>soy progre?</p>
<p>me siento mal</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: protoclo</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/comment-page-2/#comment-133255</link>
		<dc:creator>protoclo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 23:18:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/#comment-133255</guid>
		<description>Respecto al amateurismo tan sólo pienso que las editoriales pequeñas que más están logrando la profesionalización son las que hacen poca producción con autores españoles (la mayoría ni vende ni tiene calidad = ruina y desprestigio para la editorial) seleccionan mucho a quien producen y compran con buen criterio buena parte de sus ediciones a autores extranjeros  de calidad como gipi o taniguchi ( o paco roca)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Respecto al amateurismo tan sólo pienso que las editoriales pequeñas que más están logrando la profesionalización son las que hacen poca producción con autores españoles (la mayoría ni vende ni tiene calidad = ruina y desprestigio para la editorial) seleccionan mucho a quien producen y compran con buen criterio buena parte de sus ediciones a autores extranjeros  de calidad como gipi o taniguchi ( o paco roca)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: protoclo</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/comment-page-2/#comment-133254</link>
		<dc:creator>protoclo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 23:18:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/#comment-133254</guid>
		<description>javier, tu te metes en los charcos sólo, no se de que va ese rollo de progres y todo eso.

tú eres el que empezaste todo esto diciendo que no te importaba nada eso de Barcelona,  "los profesionales" ,etc,  para acabar metiendo el dedo en el temita de la autoria y nacionalidad de los comics probablemente sólo por buscar un poco de lo que te gusta y te va. 

Eres el primero que empezó con los jejeje y continúo dando clases magistrales demás para acabar dando paso a alvaro para que dijera lo que todos ya sabíamos.

mi punto de vista es el de un lector que siente arrugas como algo de aquí y al que le parece extraño que alguien se mosquee por eso.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>javier, tu te metes en los charcos sólo, no se de que va ese rollo de progres y todo eso.</p>
<p>tú eres el que empezaste todo esto diciendo que no te importaba nada eso de Barcelona,  &#8220;los profesionales&#8221; ,etc,  para acabar metiendo el dedo en el temita de la autoria y nacionalidad de los comics probablemente sólo por buscar un poco de lo que te gusta y te va. </p>
<p>Eres el primero que empezó con los jejeje y continúo dando clases magistrales demás para acabar dando paso a alvaro para que dijera lo que todos ya sabíamos.</p>
<p>mi punto de vista es el de un lector que siente arrugas como algo de aquí y al que le parece extraño que alguien se mosquee por eso.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: álvaro</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/comment-page-2/#comment-133250</link>
		<dc:creator>álvaro</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 21:45:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/#comment-133250</guid>
		<description>"Si el guionista es español y el dibujante húngaro… ¿de dónde es la autoría artística?"

Pues ya lo he dicho: "que una obra es, simplemente, de su autor y que dónde haya nacido éste es absoluta y totalmente irrelevante."</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Si el guionista es español y el dibujante húngaro… ¿de dónde es la autoría artística?&#8221;</p>
<p>Pues ya lo he dicho: &#8220;que una obra es, simplemente, de su autor y que dónde haya nacido éste es absoluta y totalmente irrelevante.&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Javier Trujillo</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/comment-page-2/#comment-133249</link>
		<dc:creator>Javier Trujillo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 21:38:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/#comment-133249</guid>
		<description>Por ciero Álvaro, siendo fielo a mi naturaleza...
Si el guionista es español y el dibujante húngaro... ¿de dónde es la autoría artística?
Es que hay que buscar unas reglas del juego para ser coherentes siempre.

Ya había contestado antes a lo de Picasso. Aunque no hey peo ciego que el ue no quiere ver. El arte es universal, no tiene nacionalidad, es patrimonio de la humanidad. Ahí si hay universalización, que no internacinalidad. Pero señores, la consideración de una producción y el tebeo lo es, se pongan como se pongan, se debe a la nacionalidad del pais de la editorial. Y si fuera coedición, sería Franco- Española. Pero no es el caso. podría heberlos sido, quizá, pero me temo que las editoriales francesas no lo necesitan.
Un saludo a todos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por ciero Álvaro, siendo fielo a mi naturaleza&#8230;<br />
Si el guionista es español y el dibujante húngaro&#8230; ¿de dónde es la autoría artística?<br />
Es que hay que buscar unas reglas del juego para ser coherentes siempre.</p>
<p>Ya había contestado antes a lo de Picasso. Aunque no hey peo ciego que el ue no quiere ver. El arte es universal, no tiene nacionalidad, es patrimonio de la humanidad. Ahí si hay universalización, que no internacinalidad. Pero señores, la consideración de una producción y el tebeo lo es, se pongan como se pongan, se debe a la nacionalidad del pais de la editorial. Y si fuera coedición, sería Franco- Española. Pero no es el caso. podría heberlos sido, quizá, pero me temo que las editoriales francesas no lo necesitan.<br />
Un saludo a todos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Javier Trujillo</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/comment-page-2/#comment-133248</link>
		<dc:creator>Javier Trujillo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 21:30:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/#comment-133248</guid>
		<description>Esto de antes no iba por punch que se me han colado entre medias, y voy a aprovechar ahora para decir, y lo digo con sinceridad, porque a veces parece que siempre le contradigo, que no le conozco pero por lo que le leo me parece un tio entrañable, de verdad punch. Lo que pasa es que a veces tenemos gustos distintos, pero me parece usted entrañable, ese es el adjetivo.
Álvaro, ¿te acuerdas que hubo un tiempo que cerraba los debates contigo en el DDT diciendo esto de buenas noches y buena suerte?
Es que la película esa tiene su cosa ¿eh?
Un saludo a todos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Esto de antes no iba por punch que se me han colado entre medias, y voy a aprovechar ahora para decir, y lo digo con sinceridad, porque a veces parece que siempre le contradigo, que no le conozco pero por lo que le leo me parece un tio entrañable, de verdad punch. Lo que pasa es que a veces tenemos gustos distintos, pero me parece usted entrañable, ese es el adjetivo.<br />
Álvaro, ¿te acuerdas que hubo un tiempo que cerraba los debates contigo en el DDT diciendo esto de buenas noches y buena suerte?<br />
Es que la película esa tiene su cosa ¿eh?<br />
Un saludo a todos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Javier Trujillo</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/comment-page-2/#comment-133246</link>
		<dc:creator>Javier Trujillo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 21:16:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/#comment-133246</guid>
		<description>¡Vaya, hay psicoanalistas aquí!
No, es que sólo pierdo tiempo y energía en lo que me parece básico y disiento con lo que leo, con lo demás no encuentro tema para comentar.
Tengo mis opiniones pero no van más allá de gustos y tal.  El tema de la consideración del medio en España, en el que casi nadie entra, y me sorprende mucho, incluso aunque tiren piedras sobre sus tejados, es en el que me importa incidir.
Por otro lado, cuando hago un comentario a favor de corriente se queda en eso, en un comentario. Ahora bien, como en este tema no estamos de acuerdo, porque parece ser que este tema de la consideración profesional y seria del medio español escuece, y yo no me arrugo (Arrugas, por cierto que felicité esa obra en su momento y nadie se me tiró al cuello, se quedó en un coment), pues acaba siendo un rosario de comentarios.
Así qué, para mí que podríais llevar la oración a pasiva, y preguntaros el porqué de que algunos, generalmente los mismos, se sientan tan ofendidos con este tema, tiren enseguida del manido recurso de la conspiración, el victimismo, la provocación personal, y el internacionalismo artístico. ;-)

Carlos, te lo voy a explicar sin tapujos, que es como a tí te gusta, estoy seguro. Este blog no vá más allá de los mismos 500, como mucho, que entran aquí, verias veces al día, y además, no son los que ma van a comprar a mí, ni gano nada escribiendo aquí, más bien pierdo consideración con ellos. 
¿Porqué lo hago?. 
Porque el Sr. Pons es de los pocos que se están preocupando por la producción española y la apoya, unas veces por arriba, y otras por abajo, para que no se le tire al cuello el fandom, y tiene toda mi admiración por ello, y tu lo sabes de sobra, ¡de sobra!
Porque aquí entra gente con peso en el medio, que puede impulsar cosas para mejorarlo, o sensibilizarse. Para contribuir al debate de este tema con los profesionales que leén aquí, que son unos pocos. Porque como no hay una puñetera Academia de la Historieta dónde hacerlo, y ya sabemos todos porqué no la hay, no encuentro otro lugar donde hacerlo.
Aparte, de que los "gafapastas" son los que más me parecían preocuparse por la autoría española, y me parecía admirable. Lo que pasa es que me estoy dando cuenta que sólo es como medio de propagandismo artístico, no por un interés real. Es más, el "gafapastismo" es cerrado... ¡pero cerrado, cerrado, vaya!, ¿ves? ahí me equivoqué, creía que eran progresistas y son sólo defensores a ultranza de un estilo que dicen ellos más elevado y sensible. ¡sí es que esto parece a veces un patio de colegio hombre!... con los ¡ja! o los ¡te fastidias! de siempre...
Y no soy alumno de Álvaro (esto va por el otro comentarista), que disentimos en casi todo (artísticamente) menos en este tema. Hablamos de derechos y consideraciones hacia los autores españoles, que es generalmente paupérrimo el trato que se les dá, porque cuando algo no da dinero, no hay interés. (y yo no me incluyo que a mí últimamente me tratan bastante bien)
Igualmente pasa con las editoriales pequeñas independientes que apuestan por la producción propia. ¡pero coño!, ¿cómo queréis que salga gente nueva y riqueza artística aquí si no se las apoya?
Y la causa es siempre la misma. Yo no voy a dejar de decirlo mientras vea que ocurre. :-)

Decirme lo que decis es tan absurdo como decirle a un trabajador que le recortan su calidad de vida y sus derechos que no sea conspiranoico, que no vaya de víctima y que no intente ir de protagonista por poner la cara para reivindicar cierta consideración por los trabajadores de su medio.
O que se vaya a publicar a Francia, y que si no lo hace es porque no puede... para luego decir que han emigrado artísticamente muy poquitos, que no hace falta, o que se hace como estrategia editorial inteligente. Cuando la verdad es que es porque aquí esto no dá más de sí.
¿Dónde está el progresismo aquí?

Del tema del realismo y tal, depende, según se comente. Ya me he cansado de decir que Carlos o Pepo tienen talento, que Breccia es genial o que Sfar es un gran historietista al mismo tiempo que reivindico la calidad incontestable de Emigrantes como obra realista, Y en seguida se olvidan de lo primero para saltar a decir que si Emigrantes está sobrevalorada, que si es un album de cromos uno detrás de otro, en fin.

Pero no voy a dejar de decir lo que pienso, y menos por si pierdo apoyos o simpatía mediáticas del pequeño mundillo tebetero. Digo lo que pienso sobre lo que me parece importante, y a veces me perjudica. En eso prefiero parecerme a mi admirado Carlos Gimenez que a otros.
Y ya me cansa tambien los comentarios sobre este maestro del tebeo español, que como hace dibujos "bien hechos", se ha quedado anticuado, poco menos que gagá y obsesionado con los mismos temas. Eso sólo pasa en un país como este, cuajado de envidias continuas, en el que a una figura como esa le tendrían que estar dando un homenajes y reconocimientos uno detrás de otro. La historieta española le debe mucho a Giménez.
Y admiro a Navarro que ha sido capaz de recuperar a Esther y editar a Giménez.
Y lo msimo digo de Aleta, Dolmen o Dibuks.
A lo de qué es una obra española no voy a contestar, porque creo que está bastante claro, pero si se quiere seguir retorciendo la lógica, que se siga.

Ya he dicho lo que tenía que decir sobre este tema. Por hoy.

Un respetuoso saludo a todos, amigos contertulios. :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¡Vaya, hay psicoanalistas aquí!<br />
No, es que sólo pierdo tiempo y energía en lo que me parece básico y disiento con lo que leo, con lo demás no encuentro tema para comentar.<br />
Tengo mis opiniones pero no van más allá de gustos y tal.  El tema de la consideración del medio en España, en el que casi nadie entra, y me sorprende mucho, incluso aunque tiren piedras sobre sus tejados, es en el que me importa incidir.<br />
Por otro lado, cuando hago un comentario a favor de corriente se queda en eso, en un comentario. Ahora bien, como en este tema no estamos de acuerdo, porque parece ser que este tema de la consideración profesional y seria del medio español escuece, y yo no me arrugo (Arrugas, por cierto que felicité esa obra en su momento y nadie se me tiró al cuello, se quedó en un coment), pues acaba siendo un rosario de comentarios.<br />
Así qué, para mí que podríais llevar la oración a pasiva, y preguntaros el porqué de que algunos, generalmente los mismos, se sientan tan ofendidos con este tema, tiren enseguida del manido recurso de la conspiración, el victimismo, la provocación personal, y el internacionalismo artístico. <img src='http://www.lacarceldepapel.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Carlos, te lo voy a explicar sin tapujos, que es como a tí te gusta, estoy seguro. Este blog no vá más allá de los mismos 500, como mucho, que entran aquí, verias veces al día, y además, no son los que ma van a comprar a mí, ni gano nada escribiendo aquí, más bien pierdo consideración con ellos.<br />
¿Porqué lo hago?.<br />
Porque el Sr. Pons es de los pocos que se están preocupando por la producción española y la apoya, unas veces por arriba, y otras por abajo, para que no se le tire al cuello el fandom, y tiene toda mi admiración por ello, y tu lo sabes de sobra, ¡de sobra!<br />
Porque aquí entra gente con peso en el medio, que puede impulsar cosas para mejorarlo, o sensibilizarse. Para contribuir al debate de este tema con los profesionales que leén aquí, que son unos pocos. Porque como no hay una puñetera Academia de la Historieta dónde hacerlo, y ya sabemos todos porqué no la hay, no encuentro otro lugar donde hacerlo.<br />
Aparte, de que los &#8220;gafapastas&#8221; son los que más me parecían preocuparse por la autoría española, y me parecía admirable. Lo que pasa es que me estoy dando cuenta que sólo es como medio de propagandismo artístico, no por un interés real. Es más, el &#8220;gafapastismo&#8221; es cerrado&#8230; ¡pero cerrado, cerrado, vaya!, ¿ves? ahí me equivoqué, creía que eran progresistas y son sólo defensores a ultranza de un estilo que dicen ellos más elevado y sensible. ¡sí es que esto parece a veces un patio de colegio hombre!&#8230; con los ¡ja! o los ¡te fastidias! de siempre&#8230;<br />
Y no soy alumno de Álvaro (esto va por el otro comentarista), que disentimos en casi todo (artísticamente) menos en este tema. Hablamos de derechos y consideraciones hacia los autores españoles, que es generalmente paupérrimo el trato que se les dá, porque cuando algo no da dinero, no hay interés. (y yo no me incluyo que a mí últimamente me tratan bastante bien)<br />
Igualmente pasa con las editoriales pequeñas independientes que apuestan por la producción propia. ¡pero coño!, ¿cómo queréis que salga gente nueva y riqueza artística aquí si no se las apoya?<br />
Y la causa es siempre la misma. Yo no voy a dejar de decirlo mientras vea que ocurre. <img src='http://www.lacarceldepapel.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Decirme lo que decis es tan absurdo como decirle a un trabajador que le recortan su calidad de vida y sus derechos que no sea conspiranoico, que no vaya de víctima y que no intente ir de protagonista por poner la cara para reivindicar cierta consideración por los trabajadores de su medio.<br />
O que se vaya a publicar a Francia, y que si no lo hace es porque no puede&#8230; para luego decir que han emigrado artísticamente muy poquitos, que no hace falta, o que se hace como estrategia editorial inteligente. Cuando la verdad es que es porque aquí esto no dá más de sí.<br />
¿Dónde está el progresismo aquí?</p>
<p>Del tema del realismo y tal, depende, según se comente. Ya me he cansado de decir que Carlos o Pepo tienen talento, que Breccia es genial o que Sfar es un gran historietista al mismo tiempo que reivindico la calidad incontestable de Emigrantes como obra realista, Y en seguida se olvidan de lo primero para saltar a decir que si Emigrantes está sobrevalorada, que si es un album de cromos uno detrás de otro, en fin.</p>
<p>Pero no voy a dejar de decir lo que pienso, y menos por si pierdo apoyos o simpatía mediáticas del pequeño mundillo tebetero. Digo lo que pienso sobre lo que me parece importante, y a veces me perjudica. En eso prefiero parecerme a mi admirado Carlos Gimenez que a otros.<br />
Y ya me cansa tambien los comentarios sobre este maestro del tebeo español, que como hace dibujos &#8220;bien hechos&#8221;, se ha quedado anticuado, poco menos que gagá y obsesionado con los mismos temas. Eso sólo pasa en un país como este, cuajado de envidias continuas, en el que a una figura como esa le tendrían que estar dando un homenajes y reconocimientos uno detrás de otro. La historieta española le debe mucho a Giménez.<br />
Y admiro a Navarro que ha sido capaz de recuperar a Esther y editar a Giménez.<br />
Y lo msimo digo de Aleta, Dolmen o Dibuks.<br />
A lo de qué es una obra española no voy a contestar, porque creo que está bastante claro, pero si se quiere seguir retorciendo la lógica, que se siga.</p>
<p>Ya he dicho lo que tenía que decir sobre este tema. Por hoy.</p>
<p>Un respetuoso saludo a todos, amigos contertulios. <img src='http://www.lacarceldepapel.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: álvaro</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/comment-page-2/#comment-133245</link>
		<dc:creator>álvaro</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 20:22:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/#comment-133245</guid>
		<description>"También, cómo no, tebeo español es ese que la niña de Rajoy podrá leer sin que tenga miedo y vegüenza de hacerlo públicamente.
Buenas noches… y buena suerte."

¿Tú también, punch? 
(dicho esto con entonación juliocesariana...)
:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;También, cómo no, tebeo español es ese que la niña de Rajoy podrá leer sin que tenga miedo y vegüenza de hacerlo públicamente.<br />
Buenas noches… y buena suerte.&#8221;</p>
<p>¿Tú también, punch?<br />
(dicho esto con entonación juliocesariana&#8230;)<br />
 <img src='http://www.lacarceldepapel.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: álvaro</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/comment-page-2/#comment-133244</link>
		<dc:creator>álvaro</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 20:16:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/#comment-133244</guid>
		<description>protoclo: es que debemos diferenciar dos cosas: la nacionalidad "artística" y la industrial. Yo tengo claro que Arrugas, ahora que hablamos de él, e sun tebeo español, que Jazz Maynard es un tebeo profundamente español... si hablamos desde el punto de vista artístico, desde luego. Pero desde el punto de vista de la industria, España no ha puesto un duro ahí. 
Y yo creo que Carlos, Javier y yo estamos hablando de esa filiación como industria. Desde el punto de vista artístico la obra es de su autor. Ahí puedes hacer dos interpretaciones: que la obra es de la nacionalidad del autor o que, realmente, no existen "nacionalidades", sino "paternidades", y que una obra es, simplemente, de su autor y que dónde haya nacido éste es absoluta y totalmente irrelevante.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>protoclo: es que debemos diferenciar dos cosas: la nacionalidad &#8220;artística&#8221; y la industrial. Yo tengo claro que Arrugas, ahora que hablamos de él, e sun tebeo español, que Jazz Maynard es un tebeo profundamente español&#8230; si hablamos desde el punto de vista artístico, desde luego. Pero desde el punto de vista de la industria, España no ha puesto un duro ahí.<br />
Y yo creo que Carlos, Javier y yo estamos hablando de esa filiación como industria. Desde el punto de vista artístico la obra es de su autor. Ahí puedes hacer dos interpretaciones: que la obra es de la nacionalidad del autor o que, realmente, no existen &#8220;nacionalidades&#8221;, sino &#8220;paternidades&#8221;, y que una obra es, simplemente, de su autor y que dónde haya nacido éste es absoluta y totalmente irrelevante.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: señor punch</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/comment-page-2/#comment-133243</link>
		<dc:creator>señor punch</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 20:13:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/#comment-133243</guid>
		<description>pues yo creo que un tebeo español es el que habla de cosas de España.


Es broma. 

En cine la nacionalidad la impone la producción, ¿no? Pues eso, trasvasado. Creo. Tampoco me importa demasiado que el tebeo que compre  sea de aquí o chino, me atrae más el tema, el autor, la editorial (o sea, D&#38;Q suele parecerme un aval, apriorísticamente, luego igual fallo, claro)... esas cosas.

También, cómo no, tebeo español es ese que la niña de Rajoy podrá leer sin que tenga miedo y vegüenza de hacerlo públicamente. 

Buenas noches... y buena suerte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>pues yo creo que un tebeo español es el que habla de cosas de España.</p>
<p>Es broma. </p>
<p>En cine la nacionalidad la impone la producción, ¿no? Pues eso, trasvasado. Creo. Tampoco me importa demasiado que el tebeo que compre  sea de aquí o chino, me atrae más el tema, el autor, la editorial (o sea, D&amp;Q suele parecerme un aval, apriorísticamente, luego igual fallo, claro)&#8230; esas cosas.</p>
<p>También, cómo no, tebeo español es ese que la niña de Rajoy podrá leer sin que tenga miedo y vegüenza de hacerlo públicamente. </p>
<p>Buenas noches&#8230; y buena suerte.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: protoclo</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/comment-page-2/#comment-133241</link>
		<dc:creator>protoclo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 19:19:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/28/nominados-a-los-premios-del-salo/#comment-133241</guid>
		<description>querido javier:

tu pregunta a alvaro es "qué es una producción española o no" y, vuelvo a decirte lo mismo, yo no discuto lo que son producciones españolas o no y si no vuelve a leerlo todo javier (mi querido alumno aventajado de alvaro). 

Para mí, la cuestión va más allí de quien paga.  

Yo puedo ir al Bronx y pagar a uno de allí un año de preproducción, postproducción y 20 kilos de crack para que me pinte con un grafitti una pared que yo desmontaré y pondré en mi piso de marqués de pichapelada, pero eso no hará que esa obra sea española.  Puedes decir que la producción es española, pero poco más tendrá de española esa obra.

Si quieres comprenderlo puedes hacerlo y si no quieres hacerlo pues para ti el premio al más listoquelosabetodoytevaaenseñar.

No has respondido a mis preguntas (que no tenían nada que ver con la produción de las obras).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>querido javier:</p>
<p>tu pregunta a alvaro es &#8220;qué es una producción española o no&#8221; y, vuelvo a decirte lo mismo, yo no discuto lo que son producciones españolas o no y si no vuelve a leerlo todo javier (mi querido alumno aventajado de alvaro). </p>
<p>Para mí, la cuestión va más allí de quien paga.  </p>
<p>Yo puedo ir al Bronx y pagar a uno de allí un año de preproducción, postproducción y 20 kilos de crack para que me pinte con un grafitti una pared que yo desmontaré y pondré en mi piso de marqués de pichapelada, pero eso no hará que esa obra sea española.  Puedes decir que la producción es española, pero poco más tendrá de española esa obra.</p>
<p>Si quieres comprenderlo puedes hacerlo y si no quieres hacerlo pues para ti el premio al más listoquelosabetodoytevaaenseñar.</p>
<p>No has respondido a mis preguntas (que no tenían nada que ver con la produción de las obras).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
