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> <channel><title>Comentarios en: Desde el abismo</title> <atom:link href="http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/29/desde-el-abismo/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" /><link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/29/desde-el-abismo/</link> <description></description> <lastBuildDate>Wed, 01 Feb 2012 17:52:27 +0000</lastBuildDate> <sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod> <sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency> <generator>http://wordpress.org/?v=3.3</generator> <item><title>Por: Javier Trujillo</title><link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133213</link> <dc:creator>Javier Trujillo</dc:creator> <pubDate>Tue, 04 Mar 2008 18:57:57 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133213</guid> <description>&#161;Ah, y se me olvidaba! y en su momento pens&#233; en Carlos Vermut (que &#233;l eso no lo sabe a pesar de nuestras grescas :-), porque sab&#237;a que domina bastante bien este g&#233;nero y se le da bien. Que no iba ha haber s&#243;lo obras realistas, ojo. Iba m&#225;s bien a ser un calidoscopio.
Ah&#237; est&#225; &#193;lvaro de testigo, que fue al primero al que consult&#233;, y a Aleta, adem&#225;s del apoyo del propio Naschy. Pero despu&#233;s llegu&#233; a la conclusi&#243;n hablando con diferentes especialistas de cada secci&#243;n, de cine, literatura, etc, de que no dar&#237;a dinero, y quiz&#225; yo sea un tio raro, pero si embarco a gente en algo es para que no s&#243;lo no pierdan dinero, sino que lo ganen por su trabajo.
Un afectuoso saludo a todos, ahora s&#237;. :-) </description> <content:encoded><![CDATA[<p>&iexcl;Ah, y se me olvidaba! y en su momento pens&eacute; en Carlos Vermut (que &eacute;l eso no lo sabe a pesar de nuestras grescas :-), porque sab&iacute;a que domina bastante bien este g&eacute;nero y se le da bien. Que no iba ha haber s&oacute;lo obras realistas, ojo. Iba m&aacute;s bien a ser un calidoscopio.</p><p>Ah&iacute; est&aacute; &Aacute;lvaro de testigo, que fue al primero al que consult&eacute;, y a Aleta, adem&aacute;s del apoyo del propio Naschy. Pero despu&eacute;s llegu&eacute; a la conclusi&oacute;n hablando con diferentes especialistas de cada secci&oacute;n, de cine, literatura, etc, de que no dar&iacute;a dinero, y quiz&aacute; yo sea un tio raro, pero si embarco a gente en algo es para que no s&oacute;lo no pierdan dinero, sino que lo ganen por su trabajo.</p><p>Un afectuoso saludo a todos, ahora s&iacute;. :-)</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Javier Trujillo</title><link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133212</link> <dc:creator>Javier Trujillo</dc:creator> <pubDate>Tue, 04 Mar 2008 18:41:55 +0000</pubDate> <guid
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Un afectuoso saludo a todos. :-) </description> <content:encoded><![CDATA[<p>lo considero un nada&#8230; que se me ha cortado y pegado al final no se como.</p><p>Un afectuoso saludo a todos. :-)</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Javier Trujillo</title><link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133211</link> <dc:creator>Javier Trujillo</dc:creator> <pubDate>Tue, 04 Mar 2008 18:40:02 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133211</guid> <description>&#161;Aiv&#225;, Juan pues ahora que lo dices, resulta que yo cre&#237;a que habl&#225;bamos de una que hicieron en el festival de cine de San Sebasti&#225;n y que al final no parece haber tenido continuidad!
Y que conste que en su momento les dese&#233; sinceramente que la iniciativa prosperara, pero ya entonces ten&#237;a mis dudas.
Es m&#225;s, ya que se ha forzado tanto la cosa y se me ha interpretado tan mal, voy a contar un secreto.
Hace tiempo, bastante tiempo, mucho... le coment&#233; v&#237;a telef&#243;nica a &#193;lvaro la idea de crear una revista de terror regular. No s&#243;lo de narrativa gr&#225;fica, pero con historias cortas todos los n&#250;meros. Incluso concursos para sacar a noveles. Finalmente lo desestim&#233;, porque pens&#233; que no ser&#237;a comercial y rentable. Opini&#243;n que &#193;lvaro mismo compart&#237;a. Pensaba en incluirle a &#233;l mismo como cr&#237;tico, ya que es un fan del terror.
Por supuesto, yo s&#243;lo hubiera participado como autor, el proyecto realmente no hubiera sido m&#237;o, pero s&#237; estuve un tiempo contemplando la idea de estructurarla y engarzar los diferentes apoyos para que arrancara.
&#193;lvaro lo sabe bien. As&#237; que... &#161;como no voy a considerar que estas apuestas no son comerciales!. No al menos en Espa&#241;a, a&#250;n.
Pero no se me entienda mal, me encantaria que se creara una corrinte que arrastrara, aunque lo dudo mucho. Necesitaria mucha solidez, continuidad y coherencia.
Un afectuoso saludo a todos. :-)
Por eso lo considero un </description> <content:encoded><![CDATA[<p>&iexcl;Aiv&aacute;, Juan pues ahora que lo dices, resulta que yo cre&iacute;a que habl&aacute;bamos de una que hicieron en el festival de cine de San Sebasti&aacute;n y que al final no parece haber tenido continuidad!</p><p>Y que conste que en su momento les dese&eacute; sinceramente que la iniciativa prosperara, pero ya entonces ten&iacute;a mis dudas.</p><p>Es m&aacute;s, ya que se ha forzado tanto la cosa y se me ha interpretado tan mal, voy a contar un secreto.</p><p>Hace tiempo, bastante tiempo, mucho&#8230; le coment&eacute; v&iacute;a telef&oacute;nica a &Aacute;lvaro la idea de crear una revista de terror regular. No s&oacute;lo de narrativa gr&aacute;fica, pero con historias cortas todos los n&uacute;meros. Incluso concursos para sacar a noveles. Finalmente lo desestim&eacute;, porque pens&eacute; que no ser&iacute;a comercial y rentable. Opini&oacute;n que &Aacute;lvaro mismo compart&iacute;a. Pensaba en incluirle a &eacute;l mismo como cr&iacute;tico, ya que es un fan del terror.</p><p>Por supuesto, yo s&oacute;lo hubiera participado como autor, el proyecto realmente no hubiera sido m&iacute;o, pero s&iacute; estuve un tiempo contemplando la idea de estructurarla y engarzar los diferentes apoyos para que arrancara.</p><p>&Aacute;lvaro lo sabe bien. As&iacute; que&#8230; &iexcl;como no voy a considerar que estas apuestas no son comerciales!. No al menos en Espa&ntilde;a, a&uacute;n.</p><p>Pero no se me entienda mal, me encantaria que se creara una corrinte que arrastrara, aunque lo dudo mucho. Necesitaria mucha solidez, continuidad y coherencia.</p><p>Un afectuoso saludo a todos. :-)</p><p>Por eso lo considero un</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: El Juan P&#233;rez</title><link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133209</link> <dc:creator>El Juan P&#233;rez</dc:creator> <pubDate>Tue, 04 Mar 2008 18:18:27 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133209</guid> <description>Se nota que ha vuelto Javier Trillo, digo Trujillo. S&#237;, es verdad que anduvo tan ocupado en Granada que no pudimos ni tomarnos una cerveza. Lo gracioso es que hablamos poco pero algo de esta revista, &#191;recuerdas Javi?, y que conste que no estaba preparado, que sali&#243; as&#237;, tal vez porque cerca andaba el hombre lobo y el tema del terror se respiraba. Si llego a saber el jaleo que se est&#225; montado no abro la boca.
Claro que hay que experimentar y ser creativos, si no el arte se muere, pero creo que lo que Javier viene a decir es que ciertas cosas funcionan de una manera y no de otra. Lo de los g&#233;neros es una cosa delicada, el espectador o el lector aficionado est&#225; muy &quot;educado&quot; al respecto y no es dado a las novedades f&#225;cilmente. Probablente a los lectores de Max, Rub&#237;n, Vermunt, les guste leer otro comic de Max, Rub&#237;n y Vermunt sea del g&#233;nero que sea, porque son admiradores de su estilo gr&#225;fico. Pero el aficionado al Terror va a buscar Terror dentro de los par&#225;metros de toda la vida, un lenguaje muy perfilado, muy definido, durante d&#233;cadas. Es as&#237;, quer&#225;moslo o no, al amante de Star Wars, por ejemplo, va a seguir gust&#225;ndole la primera saga, aunque te esfuerces en demostrale las cosas curiosas e ingeniosas que hay en la segunda, segir&#225; prefiriendo incluso la versi&#243;n original de los 70 sin tanto efecto digital. Fijaos qu&#233; poco gust&#243; la versi&#243;n en comic que hizo Chaykin, (mi favorita), y el fan&#225;tico prefiri&#243; y prefiere otras m&#225;s impersonales que s&#243;lo reproduci&#225;n los fotogramas de las pel&#237;culas.
Pero cada cual est&#225; en su derecho de querer vender o no, de formar parte de la cultura universal o popular o permanecer en el santuario de los elegidos. Y que conste que ambas posturas me parecen muy respetables. Pero ninguna mejor que otra.
Ahora ven&#237;a una parrafada de Unamuno al respecto, pero que me salto por no aburr&#237;os m&#225;s. El de la conferencia en ingl&#233;s, se atribuye a Ortega. </description> <content:encoded><![CDATA[<p>Se nota que ha vuelto Javier Trillo, digo Trujillo. S&iacute;, es verdad que anduvo tan ocupado en Granada que no pudimos ni tomarnos una cerveza. Lo gracioso es que hablamos poco pero algo de esta revista, &iquest;recuerdas Javi?, y que conste que no estaba preparado, que sali&oacute; as&iacute;, tal vez porque cerca andaba el hombre lobo y el tema del terror se respiraba. Si llego a saber el jaleo que se est&aacute; montado no abro la boca.</p><p>Claro que hay que experimentar y ser creativos, si no el arte se muere, pero creo que lo que Javier viene a decir es que ciertas cosas funcionan de una manera y no de otra. Lo de los g&eacute;neros es una cosa delicada, el espectador o el lector aficionado est&aacute; muy &quot;educado&quot; al respecto y no es dado a las novedades f&aacute;cilmente. Probablente a los lectores de Max, Rub&iacute;n, Vermunt, les guste leer otro comic de Max, Rub&iacute;n y Vermunt sea del g&eacute;nero que sea, porque son admiradores de su estilo gr&aacute;fico. Pero el aficionado al Terror va a buscar Terror dentro de los par&aacute;metros de toda la vida, un lenguaje muy perfilado, muy definido, durante d&eacute;cadas. Es as&iacute;, quer&aacute;moslo o no, al amante de Star Wars, por ejemplo, va a seguir gust&aacute;ndole la primera saga, aunque te esfuerces en demostrale las cosas curiosas e ingeniosas que hay en la segunda, segir&aacute; prefiriendo incluso la versi&oacute;n original de los 70 sin tanto efecto digital. Fijaos qu&eacute; poco gust&oacute; la versi&oacute;n en comic que hizo Chaykin, (mi favorita), y el fan&aacute;tico prefiri&oacute; y prefiere otras m&aacute;s impersonales que s&oacute;lo reproduci&aacute;n los fotogramas de las pel&iacute;culas.</p><p>Pero cada cual est&aacute; en su derecho de querer vender o no, de formar parte de la cultura universal o popular o permanecer en el santuario de los elegidos. Y que conste que ambas posturas me parecen muy respetables. Pero ninguna mejor que otra.</p><p>Ahora ven&iacute;a una parrafada de Unamuno al respecto, pero que me salto por no aburr&iacute;os m&aacute;s. El de la conferencia en ingl&eacute;s, se atribuye a Ortega.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Javier Trujillo</title><link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133199</link> <dc:creator>Javier Trujillo</dc:creator> <pubDate>Tue, 04 Mar 2008 13:56:17 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133199</guid> <description>David, vamos a ver,
&quot;A mi tambien me gusta Corben, y Toppi, y Bernet, y Font&#8230; (y Daniel Clowes, y Burns, y Miller, y Pope y Sfar&#8230;que no entiendo esa man&#237;a de abrazarse a un solo estilo o una sola tendencia, cuando hay tantas y tan buenas y enriquecedoras&#8230;), y mucha gente del rollo Toutain, en ning&#250;n momento he dicho que me pareciera malo, simplemente que no sirve de nada anclarse a una sola cosa, es cerrarse puertas, y eso termina por lastrar las obras, hacerlas repetitivas y carentes de interes; facilmente olvidables.&quot;
De acuerdo, pienso igual.
&quot;Ah, y no llevo tiempo queriendo contestarte a nada...&quot;
Era una sensaci&#243;n, que sin duda era erronea por mi parte. Todos nos equivocamos, y yo muchas veces, un mont&#243;n.
&quot;as&#237; que no comiences, Javier, a elucubrar conspiraciones&quot;
es curioso como en esta p&#225;gina, se tira del argumento de la conspiraci&#243;n, el salvapatriotismo y el victimismo continuamente. Lo he visto aplic&#225;rselo hasta a maese Pons... no hace mucho y con otros temas. De verdad, es mejor abandonar esos recursos que son muy manidos y poco imaginativos. Es m&#225;s simple que todo eso. Yo suelo tener un criterio contrario al... vamos a pones 80 % de los contertulios de este blog, y normalmente es facil que a veces salgan cosas comentadas con anteridad, no hace mucho algui&#233;n me saco el tama de Maus por opiniones anteriores. Me pasa mucho. Nada de cospiraciones y tal, que es un poco cansino el argumento, la verdad.
Yo no pretendo hacer un favor al c&#243;mic, ni sacarlo del guetto con ideas novedosas ni nada de rollos mesi&#225;nicos, expreso mi opini&#243;n, que intento sea respetuosa, razonada y adem&#225;s que bebe en f&#243;rmulas que han funcionado antes y funcionan ahora en otros pa&#237;ses que tienen industria. Es de caj&#243;n. Ni soy un genio ni un salvapatrias. En todo caso, gente como Pepo, Pons o cualquier autor tambi&#233;n lo ser&#237;an por expresar sus ideas al respecto.
&quot;t&#250; sigue elucubrando el plan maestro que salvar&#225; al c&#243;mic espa&#241;ol haciendo que los Ultimates al lado de un tebeo tuyo parezca de arte y ensayo y poco comercial, que yo seguir&#233; haciendo lo que me venga en gana con mis tebeos, sin preocuparme ni perder el sue&#241;o si con ellos creo o no una industria del c&#243;mic en Espa&#241;a.&quot;
&#161;Qu&#233; mesura!
Yo no pretendo eso, s&#243;lo pretendo aportar mi visi&#243;n del tema. Los chicos de Big in Japan si que han conseguido colocar una pica en flandes, pero ni tu ni yo hemos conseguido algo semejante aqu&#237;, aunque a t&#237; te da igual. Pues ya est&#225;, tenemos visiones distintas, no pasa nada, yo respeto la tuya y no hago chistes f&#225;ciles ni insinuaciones provocativas. Tengo unos pocos a&#241;os ya como para caer en eso. Aunque si sigues igual lo consigues.
&quot;Y lo de Mesias y tal, era una iron&#237;a, hombre, no se lo tome usted a pecho ni le otorgue la m&#225;s m&#237;nima de las importancias.
Un saludo, again, y con esto cierro mi intervenci&#243;n en este debate, dese&#225;ndole la mejor de las suertes y que ojal&#225; se haga millonario con su obra y salve por fin al c&#243;mic espa&#241;ol del oscurantismo en el que, seg&#250;n usted, actualmente est&#225; sumido.&quot;
No te preocupes, que insisto, no hago caso a provocaciones de patio de colegio, me pas&#243; en una ocasi&#243;n que se me escap&#243; el ep&#237;teto de &quot;pijo progre&quot;, pero me pes&#243; y le ped&#237; disculpas por ello al interlocutor. Usted no cecesita pedirme disculpas por sus provocaciones f&#225;ciles y malintencionadas, porque no se las tengo en cuenta, la juventud suele ser muy hormonal, se lo digo yo que sufr&#237; de lo mismo a&#241;os ah...
Oscurantismo, no, no ponga palabras en mi boca que yo no he dicho, penuria econ&#243;mica. Y es un hecho incontestable, amigo.
Por cierto, ya que eres tan puntilloso, lo hab&#237;a dejado pasar pero...
&quot;Por tu regla de tres, repito, el c&#243;mic de terror -o de lo que sea- ser&#237;a lo que las novelitas de Marcial La Fuente Estefan&#237;a al western, y seg&#250;n esa regla de tres tuya solo merecer&#237;an llegar a las salas de cine pel&#237;culas tipo &#8220;colega, donde est&#225; mi coche?&#8221; y dem&#225;s mierdas, total, &#191;hacen m&#225;s taquilla que Lynch, no? &#191;Pues para que va a seguir haciendo cine David Lynch? Si solo lo ven cuatro, pues que ni le estrenen, total para que? &#191;no? &quot;
Esa aseveraci&#243;n ironica es comparar con incultos y torpes a los lectores del planteamiento art&#237;stico que yo defiendo. No pongo palabras en su boca que no haya insinuado, y si no, expl&#237;quese mejor.
Por eso le he preguntado si es que se cree que hace usted un arte m&#225;s culto y elevado.
En fin, un respetuoso saludo, Sr. Rub&#237;n. :-) </description> <content:encoded><![CDATA[<p>David, vamos a ver,</p><p>&quot;A mi tambien me gusta Corben, y Toppi, y Bernet, y Font&hellip; (y Daniel Clowes, y Burns, y Miller, y Pope y Sfar&hellip;que no entiendo esa man&iacute;a de abrazarse a un solo estilo o una sola tendencia, cuando hay tantas y tan buenas y enriquecedoras&hellip;), y mucha gente del rollo Toutain, en ning&uacute;n momento he dicho que me pareciera malo, simplemente que no sirve de nada anclarse a una sola cosa, es cerrarse puertas, y eso termina por lastrar las obras, hacerlas repetitivas y carentes de interes; facilmente olvidables.&quot;</p><p>De acuerdo, pienso igual.</p><p>&quot;Ah, y no llevo tiempo queriendo contestarte a nada&#8230;&quot;</p><p>Era una sensaci&oacute;n, que sin duda era erronea por mi parte. Todos nos equivocamos, y yo muchas veces, un mont&oacute;n.</p><p>&quot;as&iacute; que no comiences, Javier, a elucubrar conspiraciones&quot;</p><p>es curioso como en esta p&aacute;gina, se tira del argumento de la conspiraci&oacute;n, el salvapatriotismo y el victimismo continuamente. Lo he visto aplic&aacute;rselo hasta a maese Pons&#8230; no hace mucho y con otros temas. De verdad, es mejor abandonar esos recursos que son muy manidos y poco imaginativos. Es m&aacute;s simple que todo eso. Yo suelo tener un criterio contrario al&#8230; vamos a pones 80 % de los contertulios de este blog, y normalmente es facil que a veces salgan cosas comentadas con anteridad, no hace mucho algui&eacute;n me saco el tama de Maus por opiniones anteriores. Me pasa mucho. Nada de cospiraciones y tal, que es un poco cansino el argumento, la verdad.</p><p>Yo no pretendo hacer un favor al c&oacute;mic, ni sacarlo del guetto con ideas novedosas ni nada de rollos mesi&aacute;nicos, expreso mi opini&oacute;n, que intento sea respetuosa, razonada y adem&aacute;s que bebe en f&oacute;rmulas que han funcionado antes y funcionan ahora en otros pa&iacute;ses que tienen industria. Es de caj&oacute;n. Ni soy un genio ni un salvapatrias. En todo caso, gente como Pepo, Pons o cualquier autor tambi&eacute;n lo ser&iacute;an por expresar sus ideas al respecto.</p><p>&quot;t&uacute; sigue elucubrando el plan maestro que salvar&aacute; al c&oacute;mic espa&ntilde;ol haciendo que los Ultimates al lado de un tebeo tuyo parezca de arte y ensayo y poco comercial, que yo seguir&eacute; haciendo lo que me venga en gana con mis tebeos, sin preocuparme ni perder el sue&ntilde;o si con ellos creo o no una industria del c&oacute;mic en Espa&ntilde;a.&quot;</p><p>&iexcl;Qu&eacute; mesura!</p><p>Yo no pretendo eso, s&oacute;lo pretendo aportar mi visi&oacute;n del tema. Los chicos de Big in Japan si que han conseguido colocar una pica en flandes, pero ni tu ni yo hemos conseguido algo semejante aqu&iacute;, aunque a t&iacute; te da igual. Pues ya est&aacute;, tenemos visiones distintas, no pasa nada, yo respeto la tuya y no hago chistes f&aacute;ciles ni insinuaciones provocativas. Tengo unos pocos a&ntilde;os ya como para caer en eso. Aunque si sigues igual lo consigues.</p><p>&quot;Y lo de Mesias y tal, era una iron&iacute;a, hombre, no se lo tome usted a pecho ni le otorgue la m&aacute;s m&iacute;nima de las importancias.</p><p>Un saludo, again, y con esto cierro mi intervenci&oacute;n en este debate, dese&aacute;ndole la mejor de las suertes y que ojal&aacute; se haga millonario con su obra y salve por fin al c&oacute;mic espa&ntilde;ol del oscurantismo en el que, seg&uacute;n usted, actualmente est&aacute; sumido.&quot;</p><p>No te preocupes, que insisto, no hago caso a provocaciones de patio de colegio, me pas&oacute; en una ocasi&oacute;n que se me escap&oacute; el ep&iacute;teto de &quot;pijo progre&quot;, pero me pes&oacute; y le ped&iacute; disculpas por ello al interlocutor. Usted no cecesita pedirme disculpas por sus provocaciones f&aacute;ciles y malintencionadas, porque no se las tengo en cuenta, la juventud suele ser muy hormonal, se lo digo yo que sufr&iacute; de lo mismo a&ntilde;os ah&#8230;</p><p>Oscurantismo, no, no ponga palabras en mi boca que yo no he dicho, penuria econ&oacute;mica. Y es un hecho incontestable, amigo.</p><p>Por cierto, ya que eres tan puntilloso, lo hab&iacute;a dejado pasar pero&#8230;</p><p>&quot;Por tu regla de tres, repito, el c&oacute;mic de terror -o de lo que sea- ser&iacute;a lo que las novelitas de Marcial La Fuente Estefan&iacute;a al western, y seg&uacute;n esa regla de tres tuya solo merecer&iacute;an llegar a las salas de cine pel&iacute;culas tipo &ldquo;colega, donde est&aacute; mi coche?&rdquo; y dem&aacute;s mierdas, total, &iquest;hacen m&aacute;s taquilla que Lynch, no? &iquest;Pues para que va a seguir haciendo cine David Lynch? 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isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133194</guid> <description>Javier:
No s&#233; de donde sacas que yo dije que el Terror Japones funcinaba mejor que otros, ni siquiera he dicho que me guste, solo lo citaba como un ejemplo m&#225;s, como pude haber citado el giallo italiano, las conclusiones a mayores las has sacado t&#250; solito.
A mi tambien me gusta Corben, y Toppi, y Bernet, y Font... (y Daniel Clowes, y Burns, y Miller, y Pope y Sfar...que no entiendo esa man&#237;a de abrazarse a un solo estilo o una sola tendencia, cuando hay tantas y tan buenas y enriquecedoras...), y mucha gente del rollo Toutain, en ning&#250;n momento he dicho que me pareciera malo, simplemente que no sirve de nada anclarse a una sola cosa, es cerrarse puertas, y eso termina por lastrar las obras, hacerlas repetitivas y carentes de interes; facilmente olvidables.
Ah, y no llevo tiempo queriendo contestarte a nada, no s&#233; que opinas t&#250; de otros temas o cuanto opinas; no me leo todos los comments de &quot;la carcel...&quot; y menos a&#250;n cuando veo que un post tiene muchos comentarios: huyo. Tan solo leo los que acompa&#241;an a alg&#250;n post que trate un tema que me atraiga o me toque de cerca, como es el caso de este sobre &quot;Desde el Abismo&quot;, as&#237; que no comiences, Javier, a elucubrar conspiraciones contra ti o que si te ten&#237;a ganas o que si te guardaba una desde hac&#237;a tiempo porque 1-No te conozco de nada, 2-No me he leido nada tuyo, 3-Me importa un pimiento que tengas las mejores ideas o el c&#225;liz de salvaci&#243;n del c&#243;mic espa&#241;ol, a mi solo me preocupan mis tebeos y poco m&#225;s, no pretendo con mi obra u opiniones hacerle un favor al comic espa&#241;ol ni sacarlo del gettho ni leches, de hecho de pretender hacer eso ser&#237;a un iluso y un pretencioso de cuidado y no es el caso.  Todas las opiniones que he vertido en estes comentarios vienen al hilo de lo que has dicho sobre los g&#233;neros en este post, no he sacado ni he hablado de nada referente a comentarios tuyos anteriores que seguramente ni he leido o, como imaginar&#225;s, de haberlo hecho en algun caso los he olvidado con con gran velocidad, ya que por lo general, como veo que ocurre aqu&#237;, t&#250; y yo remamos en direcciones muy distintas, y los dos lo tenemos clar&#237;simo, as&#237; que para que seguir d&#225;ndole vueltas o perdiendo el tiempo con algumentos que no sirven para nada?
Respeto y poco m&#225;s, t&#250; sigue elucubrando el plan maestro que salvar&#225; al c&#243;mic espa&#241;ol haciendo que los Ultimates al lado de un tebeo tuyo parezca de arte y ensayo y poco comercial, que yo seguir&#233; haciendo lo que me venga en gana con mis tebeos, sin preocuparme ni perder el sue&#241;o si con ellos creo o no una industria del c&#243;mic en Espa&#241;a.
Y lo de Mesias y tal, era una iron&#237;a, hombre, no se lo tome usted a pecho ni le otorgue la m&#225;s m&#237;nima de las importancias.
Un saludo, again, y con esto cierro mi intervenci&#243;n en este debate, dese&#225;ndole la mejor de las suertes y que ojal&#225; se haga millonario con su obra y salve por fin al c&#243;mic espa&#241;ol del oscurantismo en el que, seg&#250;n usted, actualmente est&#225; sumido.
d. </description> <content:encoded><![CDATA[<p>Javier:</p><p>No s&eacute; de donde sacas que yo dije que el Terror Japones funcinaba mejor que otros, ni siquiera he dicho que me guste, solo lo citaba como un ejemplo m&aacute;s, como pude haber citado el giallo italiano, las conclusiones a mayores las has sacado t&uacute; solito.</p><p>A mi tambien me gusta Corben, y Toppi, y Bernet, y Font&#8230; (y Daniel Clowes, y Burns, y Miller, y Pope y Sfar&#8230;que no entiendo esa man&iacute;a de abrazarse a un solo estilo o una sola tendencia, cuando hay tantas y tan buenas y enriquecedoras&#8230;), y mucha gente del rollo Toutain, en ning&uacute;n momento he dicho que me pareciera malo, simplemente que no sirve de nada anclarse a una sola cosa, es cerrarse puertas, y eso termina por lastrar las obras, hacerlas repetitivas y carentes de interes; facilmente olvidables.</p><p>Ah, y no llevo tiempo queriendo contestarte a nada, no s&eacute; que opinas t&uacute; de otros temas o cuanto opinas; no me leo todos los comments de &quot;la carcel&#8230;&quot; y menos a&uacute;n cuando veo que un post tiene muchos comentarios: huyo. Tan solo leo los que acompa&ntilde;an a alg&uacute;n post que trate un tema que me atraiga o me toque de cerca, como es el caso de este sobre &quot;Desde el Abismo&quot;, as&iacute; que no comiences, Javier, a elucubrar conspiraciones contra ti o que si te ten&iacute;a ganas o que si te guardaba una desde hac&iacute;a tiempo porque 1-No te conozco de nada, 2-No me he leido nada tuyo, 3-Me importa un pimiento que tengas las mejores ideas o el c&aacute;liz de salvaci&oacute;n del c&oacute;mic espa&ntilde;ol, a mi solo me preocupan mis tebeos y poco m&aacute;s, no pretendo con mi obra u opiniones hacerle un favor al comic espa&ntilde;ol ni sacarlo del gettho ni leches, de hecho de pretender hacer eso ser&iacute;a un iluso y un pretencioso de cuidado y no es el caso.  Todas las opiniones que he vertido en estes comentarios vienen al hilo de lo que has dicho sobre los g&eacute;neros en este post, no he sacado ni he hablado de nada referente a comentarios tuyos anteriores que seguramente ni he leido o, como imaginar&aacute;s, de haberlo hecho en algun caso los he olvidado con con gran velocidad, ya que por lo general, como veo que ocurre aqu&iacute;, t&uacute; y yo remamos en direcciones muy distintas, y los dos lo tenemos clar&iacute;simo, as&iacute; que para que seguir d&aacute;ndole vueltas o perdiendo el tiempo con algumentos que no sirven para nada?</p><p>Respeto y poco m&aacute;s, t&uacute; sigue elucubrando el plan maestro que salvar&aacute; al c&oacute;mic espa&ntilde;ol haciendo que los Ultimates al lado de un tebeo tuyo parezca de arte y ensayo y poco comercial, que yo seguir&eacute; haciendo lo que me venga en gana con mis tebeos, sin preocuparme ni perder el sue&ntilde;o si con ellos creo o no una industria del c&oacute;mic en Espa&ntilde;a.</p><p>Y lo de Mesias y tal, era una iron&iacute;a, hombre, no se lo tome usted a pecho ni le otorgue la m&aacute;s m&iacute;nima de las importancias.</p><p>Un saludo, again, y con esto cierro mi intervenci&oacute;n en este debate, dese&aacute;ndole la mejor de las suertes y que ojal&aacute; se haga millonario con su obra y salve por fin al c&oacute;mic espa&ntilde;ol del oscurantismo en el que, seg&uacute;n usted, actualmente est&aacute; sumido.</p><p>d.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Javier Trujillo</title><link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133186</link> <dc:creator>Javier Trujillo</dc:creator> <pubDate>Tue, 04 Mar 2008 12:26:29 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133186</guid> <description>Y otro apunte, el terror que funciona no es estilo japones, porque os guste a vosotros m&#225;s y eso. Qu&#233; no veas si es repetitivo. Las cifras de ventas del terror cinematogr&#225;fico americano son mucho m&#225;s elevadas, sin duda alguna. Y son tan listos, que compran los derechos de muchas japonesas para rehacerlos en su industria y asu estilo y colocarlas fuera vendiendo m&#225;s que las originales. Que estoy hablando de comercialidad no de calidad.
No nos liemos.
Nosotros deber&#237;amos hacer obra de espa&#241;oles para espa&#241;oles, que es lo que hacen en los paises donde hay industria, y les funciona.
Si Big in japan funciona, es el camino de un Bonelli, eso es lo que digo, no introducir Bonelli aqu&#237;, sino hacer un Bonelli espa&#241;ol para espa&#241;oles. Pero eso exige muuuucho m&#225;s esfuerzo, amigo. ;-) </description> <content:encoded><![CDATA[<p>Y otro apunte, el terror que funciona no es estilo japones, porque os guste a vosotros m&aacute;s y eso. Qu&eacute; no veas si es repetitivo. Las cifras de ventas del terror cinematogr&aacute;fico americano son mucho m&aacute;s elevadas, sin duda alguna. Y son tan listos, que compran los derechos de muchas japonesas para rehacerlos en su industria y asu estilo y colocarlas fuera vendiendo m&aacute;s que las originales. Que estoy hablando de comercialidad no de calidad.</p><p>No nos liemos.</p><p>Nosotros deber&iacute;amos hacer obra de espa&ntilde;oles para espa&ntilde;oles, que es lo que hacen en los paises donde hay industria, y les funciona.</p><p>Si Big in japan funciona, es el camino de un Bonelli, eso es lo que digo, no introducir Bonelli aqu&iacute;, sino hacer un Bonelli espa&ntilde;ol para espa&ntilde;oles. Pero eso exige muuuucho m&aacute;s esfuerzo, amigo. ;-)</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Javier Trujillo</title><link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133185</link> <dc:creator>Javier Trujillo</dc:creator> <pubDate>Tue, 04 Mar 2008 12:18:04 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133185</guid> <description>No.
Lo que mfunciona en Francia no funciona en Espa&#241;a casi nunca, lo que funciona en Italia no funciona en Espa&#241;a casi nunca, y as&#237; estamos.
Ellos raramente compran una producci&#243;n propia espa&#241;ola, nosotros todas las suyas.
Bonelli S&#211;LO hace producci&#243;n propia.
Ellos las suyas las venden por decenas de miles, cuando no por cientos de miles, nosotros no.
D&#233;jate de mercados y estilos, lo que hace Bonelli es g&#233;nero y m&#225;s clasico que ninguno, y lo que vende industrialmente en Francia ha tenido continuidad en los &#250;ltimos 30 a&#241;os.
Los nichos de los aficionados... joder &#193;lvaro,
Los nichos de los aficionados a la literatura y que a&#250;n no leen tebeos, al terror cinematogr&#225;fico, al deporte, son los que hay que recuperar, &#191;A qu&#233; nichos crees que merefer&#237;a, a los de zona 84?, no hombre no, joder &#193;lvaro, que lo hemos hablado muchas veces.
La filosof&#237;a Toutain  no era un formato, que os queda&#237;s en la superficie, era oficio, comercialidad, continuidad, apuesta continua por el g&#233;nero y proyecci&#243;n internacional de los autores, en el tiempo, es decir COHERENCIA.
Sabes perfectamente por donde voy, no me hagas profundizar m&#225;s, que con este nivel de an&#225;lisis se que es suficiente y sabes a qu&#233; me refiero de sobra. :-)
Las modas son muy inestables, una labor seria ha de ser constante, especializada  y fiel.
Lo sabes de sobra. :-) </description> <content:encoded><![CDATA[<p>No.</p><p>Lo que mfunciona en Francia no funciona en Espa&ntilde;a casi nunca, lo que funciona en Italia no funciona en Espa&ntilde;a casi nunca, y as&iacute; estamos.</p><p>Ellos raramente compran una producci&oacute;n propia espa&ntilde;ola, nosotros todas las suyas.</p><p>Bonelli S&Oacute;LO hace producci&oacute;n propia.</p><p>Ellos las suyas las venden por decenas de miles, cuando no por cientos de miles, nosotros no.</p><p>D&eacute;jate de mercados y estilos, lo que hace Bonelli es g&eacute;nero y m&aacute;s clasico que ninguno, y lo que vende industrialmente en Francia ha tenido continuidad en los &uacute;ltimos 30 a&ntilde;os.</p><p>Los nichos de los aficionados&#8230; joder &Aacute;lvaro,</p><p>Los nichos de los aficionados a la literatura y que a&uacute;n no leen tebeos, al terror cinematogr&aacute;fico, al deporte, son los que hay que recuperar, &iquest;A qu&eacute; nichos crees que merefer&iacute;a, a los de zona 84?, no hombre no, joder &Aacute;lvaro, que lo hemos hablado muchas veces.</p><p>La filosof&iacute;a Toutain  no era un formato, que os queda&iacute;s en la superficie, era oficio, comercialidad, continuidad, apuesta continua por el g&eacute;nero y proyecci&oacute;n internacional de los autores, en el tiempo, es decir COHERENCIA.</p><p>Sabes perfectamente por donde voy, no me hagas profundizar m&aacute;s, que con este nivel de an&aacute;lisis se que es suficiente y sabes a qu&eacute; me refiero de sobra. :-)</p><p>Las modas son muy inestables, una labor seria ha de ser constante, especializada  y fiel.</p><p>Lo sabes de sobra. :-)</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: &#225;lvaro</title><link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133182</link> <dc:creator>&#225;lvaro</dc:creator> <pubDate>Tue, 04 Mar 2008 12:01:27 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133182</guid> <description>&quot;Alfonso Font, un incontestable de la &#233;poca Toutain, me cont&#243; no hace unos meses, que Bonelli, la editorial Italiana esta de g&#233;nero, en la cabecera que m&#225;s vende, coloca unos 250.000 ejemplares regularmente. No 60.000 como Big in Japan una vez en un a&#241;o, sino 250.000 regularmente. A eso le llamo yo industria.&quot;
Cada mercado es diferente Javier. Vende esas cantidades... &#161;y de un western!, cuando aqu&#237; el western no se come un col&#237;n. Bonelli en Espa&#241;a no pega, y mira que se ha intentado veces, antes con difusi&#243;n a quioscos, ahora Joseba... y nunca funciona. Diferencias? Pues el mercado, que es distinto y los gustos tambi&#233;n.
&quot;el c&#243;mic de g&#233;nero, de terror, ha de hacerse bajo los par&#225;metros de la filosof&#237;a Toutain para que sea comercial.&quot;
A ver: la &quot;filosof&#237;a Toutain&quot; tiene ya casi 30a&#241;os y no se puede (ni debe) comparar el mercado de los a&#241;os 80 con el actual, son radicalmente distintos. Yo creo que no se pueden hacer las cosas igual, que la sociedad y los gustos evolucionan y que hoy en d&#237;a, gusta m&#225;s un tipo de terror que otro. Porque si todo fuerra tan bonito... Creepy, Rufus. Vampus y dem&#225;s no habr&#237;an desaparecido nunca, porque le p&#250;blico habr&#237;a seguido ah&#237; detr&#225;s. Quedarse en los nichos es un error (para todos) y lo que hay qu hacer es abrir p&#250;blicos, nuevos caminos para poder llegar a m&#225;s gente. Y creo que el terror, ahora, est&#225; en un buen momento, pero con reinterpretaciones de los g&#233;neros cl&#225;sicos, no manteni&#233;ndolas igual. Hasta Romero va a estrenar una versi&#243;n &quot;J.J.Abrams&quot; de La noche de los muertos!!!!!
Resumiendo: que creo que hay que aceptar que el apsado es el pasado y que no todas las opciones que funcionaron antes lo har&#225;n ahora. Son modas, de acuerdo, pero es que lo comercial funciona a modas. Y seguramente, el terror que funciona hoy tiene m&#225;s que ver con la visi&#243;n de Hideshi Hino, de Maruo o de Junji Ito... </description> <content:encoded><![CDATA[<p>&quot;Alfonso Font, un incontestable de la &eacute;poca Toutain, me cont&oacute; no hace unos meses, que Bonelli, la editorial Italiana esta de g&eacute;nero, en la cabecera que m&aacute;s vende, coloca unos 250.000 ejemplares regularmente. No 60.000 como Big in Japan una vez en un a&ntilde;o, sino 250.000 regularmente. A eso le llamo yo industria.&quot;</p><p>Cada mercado es diferente Javier. Vende esas cantidades&#8230; &iexcl;y de un western!, cuando aqu&iacute; el western no se come un col&iacute;n. Bonelli en Espa&ntilde;a no pega, y mira que se ha intentado veces, antes con difusi&oacute;n a quioscos, ahora Joseba&#8230; y nunca funciona. Diferencias? Pues el mercado, que es distinto y los gustos tambi&eacute;n.</p><p>&quot;el c&oacute;mic de g&eacute;nero, de terror, ha de hacerse bajo los par&aacute;metros de la filosof&iacute;a Toutain para que sea comercial.&quot;</p><p>A ver: la &quot;filosof&iacute;a Toutain&quot; tiene ya casi 30a&ntilde;os y no se puede (ni debe) comparar el mercado de los a&ntilde;os 80 con el actual, son radicalmente distintos. Yo creo que no se pueden hacer las cosas igual, que la sociedad y los gustos evolucionan y que hoy en d&iacute;a, gusta m&aacute;s un tipo de terror que otro. Porque si todo fuerra tan bonito&#8230; Creepy, Rufus. Vampus y dem&aacute;s no habr&iacute;an desaparecido nunca, porque le p&uacute;blico habr&iacute;a seguido ah&iacute; detr&aacute;s. Quedarse en los nichos es un error (para todos) y lo que hay qu hacer es abrir p&uacute;blicos, nuevos caminos para poder llegar a m&aacute;s gente. Y creo que el terror, ahora, est&aacute; en un buen momento, pero con reinterpretaciones de los g&eacute;neros cl&aacute;sicos, no manteni&eacute;ndolas igual. Hasta Romero va a estrenar una versi&oacute;n &quot;J.J.Abrams&quot; de La noche de los muertos!!!!!</p><p>Resumiendo: que creo que hay que aceptar que el apsado es el pasado y que no todas las opciones que funcionaron antes lo har&aacute;n ahora. Son modas, de acuerdo, pero es que lo comercial funciona a modas. Y seguramente, el terror que funciona hoy tiene m&aacute;s que ver con la visi&oacute;n de Hideshi Hino, de Maruo o de Junji Ito&#8230;</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Javier Trujillo</title><link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133177</link> <dc:creator>Javier Trujillo</dc:creator> <pubDate>Tue, 04 Mar 2008 11:28:15 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133177</guid> <description>Ah... se me olvidaba, y con esto concluyo, porque creo que me he explicado de sobra, cada uno que lo interprete como quiera y se rasgue las vestiduras si as&#237; lo ve conveniente.
Alfonso Font, un incontestable de la &#233;poca Toutain, me cont&#243; no hace unos meses, que Bonelli, la editorial Italiana esta de g&#233;nero, en la cabecera que m&#225;s vende, coloca unos 250.000 ejemplares regularmente. No 60.000 como Big in Japan una vez en un a&#241;o, sino 250.000 regularmente. A eso le llamo yo industria. Y Font, una de esas viejas glorias seg&#250;n vosotros, ya pasadas, porque el mundo cambia y esos autores desaparecieron, parece ser, sigui&#243; despu&#233;s de la crisis espa&#241;ola del g&#233;nero, trabajando para Bonelli, y ah&#237; est&#225;. Y estamos hablando de cifras serias de verdad. Una obra que venda menos de 30.000, puede que se cancele donde hay industria, aqu&#237; un superventas lo es con 3000. De hecho, tirar 3000 con un espa&#241;ol, en color y tapa dura es muy inusual. En Francia ser&#237;a rid&#237;culo para un autor medianamente conocido.
Pero hombre, vamos a ser coherentes, al menos eso.
Un afectuoso saludo a todos.
:-) </description> <content:encoded><![CDATA[<p>Ah&#8230; se me olvidaba, y con esto concluyo, porque creo que me he explicado de sobra, cada uno que lo interprete como quiera y se rasgue las vestiduras si as&iacute; lo ve conveniente.</p><p>Alfonso Font, un incontestable de la &eacute;poca Toutain, me cont&oacute; no hace unos meses, que Bonelli, la editorial Italiana esta de g&eacute;nero, en la cabecera que m&aacute;s vende, coloca unos 250.000 ejemplares regularmente. No 60.000 como Big in Japan una vez en un a&ntilde;o, sino 250.000 regularmente. A eso le llamo yo industria. Y Font, una de esas viejas glorias seg&uacute;n vosotros, ya pasadas, porque el mundo cambia y esos autores desaparecieron, parece ser, sigui&oacute; despu&eacute;s de la crisis espa&ntilde;ola del g&eacute;nero, trabajando para Bonelli, y ah&iacute; est&aacute;. Y estamos hablando de cifras serias de verdad. Una obra que venda menos de 30.000, puede que se cancele donde hay industria, aqu&iacute; un superventas lo es con 3000. De hecho, tirar 3000 con un espa&ntilde;ol, en color y tapa dura es muy inusual. En Francia ser&iacute;a rid&iacute;culo para un autor medianamente conocido.</p><p>Pero hombre, vamos a ser coherentes, al menos eso.</p><p>Un afectuoso saludo a todos.</p><p>:-)</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Javier Trujillo</title><link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133176</link> <dc:creator>Javier Trujillo</dc:creator> <pubDate>Tue, 04 Mar 2008 11:14:05 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133176</guid> <description>Joder Yorkshire:
Esa filosof&#237;a art&#237;stica y editorial de g&#233;nero de Toutain hasta d&#237;a de hoy, casi no existe, y es la raz&#243;n de que tampoco exista una industria propia.
ME REAFIRMO.
Creo, que con todo mi respeto y aprecio a los autores,
RESPETO Y APRECIO A LOS AUTORES. OJO.
el c&#243;mic de g&#233;nero, de terror, ha de hacerse bajo los par&#225;metros de la filosof&#237;a Toutain para que sea comercial.
COMERCIAL, NO BUENO O MALO, COMERCIAL.
De otra forma, son brindis al sol puramente testimoniales.
COMO CASI TODAS NUESTRAS OBRAS EN ESPA&#209;A.
Creo que cada l&#237;nea tiene su registro y cada autor su especialidad en la que brilla.
ME PARECE OBVIO.
El fant&#225;stico, el terror, tiene sus registro y estiilo en el que se llega a la brillantez espectacular, y hay que tener antes un bagaje y un oficio para que tenga una m&#237;nima calidad. Es decir, especializaci&#243;n, fidelidad al g&#233;nero concreto. El nicho de los aficionados al fant&#225;stico y al terror es grande, pero son muy exigentes y selectivos, aunque luego, si el producto tiene calidad, son muy, muy fieles. Pero dificilmente aceptan suced&#225;neos.
ME REAFIRMO ABSOLUTAMENTE.
&#218;ltimamente tengo la sensaci&#243;n de que se prueban desesperadamante registros. Alguien hace algo que parece que atrae p&#250;iblico y se prueba aunque no sea su mejor registro, a ver si toca la loter&#237;a para encontrar una l&#237;nea que sea m&#237;nimamente rentable. Se ve que alguna cosa de terror parece funcionar y se dice&#8230; voy a probar por aqu&#237;.
SI, PORQQUE LAS PUBLICACIONES ESPA&#209;OLAS, EXCEPTO ALGUNAS EXCEPCIONES NO SON RENTABLES, O NO COMO YO ENTIENDO RENTABLE EN UN MARCO INDUSTRIAL. Y YO, EN MI MODESTA OPINI&#211;N, VEO POCA COHERENCIA INDUSTRIAL Y COMERCIAL HOY EN D&#205;A, COMO LA QUE TUVO TOUTAIN EN SU MOMENTO.
Creo que es un error. La coher&#233;ncia art&#237;stica y el oficio es la &#250;nica v&#237;a. Y el registro comercial de estas l&#237;neas tienen unos par&#225;metros muy claros.
Y ME RAFIRMO.
Los brindis al sol son testimoniales y sirven para estar ah&#237;, en los blogs, pero no levantan una industria.
Y TAMBI&#201;N ME REAFIRMO
A M&#205; ME HA PASADO CON LOS MITOS DE ASTURDEVA.
En todo caso, es una iniciativa que no deja de ser curiosa.
Un saludo.
Te puedes seguir rasgando las vestiduras, Yorkshire, pero ni he dicho que los autores sean malos, ni que la edici&#243;n sea una puta mierda ni nada da nada.
He dicho lo que he dicho. Hablo de coherencia con el g&#233;nero y comercialidad.
Si son autores que no hacen ese g&#233;nero, es una publicaci&#243;n con motivaci&#243;n experimental, o con inter&#233;s innovador, &#191;vale?, pues en mi modesta opini&#243;n es un brindis al sol comercial. Y es m&#225;s, he dicho que a m&#237; me pas&#243; con Asturdeva, como con el 90 porciento de las producciones espa&#241;olas. Y digo, que en mi op&#161;ni&#243;n, la coherencia de Toutain, tirando de artistas con oficio en el g&#233;nero, generando conexiones internacionales, dio como resultado una industria  de g&#233;nero coherente. En Espa&#241;a se dan muchos bandazos, y se prueban muchas cosas. Y amigo Yorkshire, si tienes la oportunidad de que algo te funcione de verdad y de dinero... pero dinero dinero :-), ya ver&#225;s como eso lo cuidas y no experimentas mucho con ello, creo yo. Seria un a mina en este pa&#237;s, como lo ha sido Big in Japan.
Un afectuoso saludo a todos. </description> <content:encoded><![CDATA[<p>Joder Yorkshire:</p><p>Esa filosof&iacute;a art&iacute;stica y editorial de g&eacute;nero de Toutain hasta d&iacute;a de hoy, casi no existe, y es la raz&oacute;n de que tampoco exista una industria propia.</p><p>ME REAFIRMO.</p><p>Creo, que con todo mi respeto y aprecio a los autores,</p><p>RESPETO Y APRECIO A LOS AUTORES. OJO.</p><p>el c&oacute;mic de g&eacute;nero, de terror, ha de hacerse bajo los par&aacute;metros de la filosof&iacute;a Toutain para que sea comercial.</p><p>COMERCIAL, NO BUENO O MALO, COMERCIAL.</p><p>De otra forma, son brindis al sol puramente testimoniales.</p><p>COMO CASI TODAS NUESTRAS OBRAS EN ESPA&Ntilde;A.</p><p>Creo que cada l&iacute;nea tiene su registro y cada autor su especialidad en la que brilla.</p><p>ME PARECE OBVIO.</p><p>El fant&aacute;stico, el terror, tiene sus registro y estiilo en el que se llega a la brillantez espectacular, y hay que tener antes un bagaje y un oficio para que tenga una m&iacute;nima calidad. Es decir, especializaci&oacute;n, fidelidad al g&eacute;nero concreto. El nicho de los aficionados al fant&aacute;stico y al terror es grande, pero son muy exigentes y selectivos, aunque luego, si el producto tiene calidad, son muy, muy fieles. Pero dificilmente aceptan suced&aacute;neos.</p><p>ME REAFIRMO ABSOLUTAMENTE.</p><p>&Uacute;ltimamente tengo la sensaci&oacute;n de que se prueban desesperadamante registros. Alguien hace algo que parece que atrae p&uacute;iblico y se prueba aunque no sea su mejor registro, a ver si toca la loter&iacute;a para encontrar una l&iacute;nea que sea m&iacute;nimamente rentable. Se ve que alguna cosa de terror parece funcionar y se dice&hellip; voy a probar por aqu&iacute;.</p><p>SI, PORQQUE LAS PUBLICACIONES ESPA&Ntilde;OLAS, EXCEPTO ALGUNAS EXCEPCIONES NO SON RENTABLES, O NO COMO YO ENTIENDO RENTABLE EN UN MARCO INDUSTRIAL. Y YO, EN MI MODESTA OPINI&Oacute;N, VEO POCA COHERENCIA INDUSTRIAL Y COMERCIAL HOY EN D&Iacute;A, COMO LA QUE TUVO TOUTAIN EN SU MOMENTO.</p><p>Creo que es un error. La coher&eacute;ncia art&iacute;stica y el oficio es la &uacute;nica v&iacute;a. Y el registro comercial de estas l&iacute;neas tienen unos par&aacute;metros muy claros.</p><p>Y ME RAFIRMO.</p><p>Los brindis al sol son testimoniales y sirven para estar ah&iacute;, en los blogs, pero no levantan una industria.</p><p>Y TAMBI&Eacute;N ME REAFIRMO</p><p>A M&Iacute; ME HA PASADO CON LOS MITOS DE ASTURDEVA.</p><p>En todo caso, es una iniciativa que no deja de ser curiosa.</p><p>Un saludo.</p><p>Te puedes seguir rasgando las vestiduras, Yorkshire, pero ni he dicho que los autores sean malos, ni que la edici&oacute;n sea una puta mierda ni nada da nada.</p><p>He dicho lo que he dicho. Hablo de coherencia con el g&eacute;nero y comercialidad.</p><p>Si son autores que no hacen ese g&eacute;nero, es una publicaci&oacute;n con motivaci&oacute;n experimental, o con inter&eacute;s innovador, &iquest;vale?, pues en mi modesta opini&oacute;n es un brindis al sol comercial. Y es m&aacute;s, he dicho que a m&iacute; me pas&oacute; con Asturdeva, como con el 90 porciento de las producciones espa&ntilde;olas. Y digo, que en mi op&iexcl;ni&oacute;n, la coherencia de Toutain, tirando de artistas con oficio en el g&eacute;nero, generando conexiones internacionales, dio como resultado una industria  de g&eacute;nero coherente. En Espa&ntilde;a se dan muchos bandazos, y se prueban muchas cosas. Y amigo Yorkshire, si tienes la oportunidad de que algo te funcione de verdad y de dinero&#8230; pero dinero dinero :-), ya ver&aacute;s como eso lo cuidas y no experimentas mucho con ello, creo yo. Seria un a mina en este pa&iacute;s, como lo ha sido Big in Japan.</p><p>Un afectuoso saludo a todos.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Javier Trujillo</title><link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133175</link> <dc:creator>Javier Trujillo</dc:creator> <pubDate>Tue, 04 Mar 2008 11:00:58 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133175</guid> <description>David Rub&#237;n&#8230; pareciera que llevaras tiempo queriendo contestarme a cosas y ahora lo sueltes todo mezclando cosas expresadas por m&#237; en otras ocasiones.
Yo, al contrario que t&#250;, no tengo blog personal, s&#243;lo escribo aqu&#237; o en el de Aleta ediciones, que es mi editorial. Y es por una raz&#243;n muy concreta y meditada, cr&#233;eme.
David, yo no soy ning&#250;n palad&#237;n de nada, ni m&#225;rtir y menos un Mes&#237;as &#191;&#191;&#191;???, &#161;qu&#233; cosas se leen&#8230;!
S&#243;lo soy un autor que se expresa art&#237;sticamente y que expresa sus opiniones, no como cr&#237;tico te&#243;rico, sino como integrante de un oficio cuyo trabajo global, el del gremio, no da ni para comer. Porque la narrativa gr&#225;fica de Espa&#241;a no da para comer, creo yo que en eso estaremos de acuerdo.
Y mientras eso pase, me veo impelido por mi idea del compromiso art&#237;stico e intelectual a expresar mis ideas y opiniones sobre el medio. Y tengo derecho.
Y lo hago en esta p&#225;gina, que no parece la m&#225;s af&#237;n a mis ideas, porque admiro al Sr. Pons en su labor por la divulgaci&#243;n del medio, por su talento como cr&#237;tico (aunque muchas veces no coincidimos, eso no importa), y porque m&#225;s all&#225; de los gustos personales como integrante del fandom a comprendido claramente, que lo m&#225;s perentorio en este momento es generar una industria en Espa&#241;a que sea rentable para que los autores puedan tener una base en la que poder apoyarse para crear en unas m&#237;nimas condiciones decentes. Y tendr&#225; todo mi apoyo en esa pelea, aunque tengamos gustos diferentes.
Tu crees que basta con hacer &#8220;buenos&#8221; tebeos, que tambi&#233;n es lo que me dice Carlos, pero yo no, yo creo que hay que empujar en todos los frentes, en el art&#237;stico, en el promocional, en el editorial y sobre todo, en el intelectual e ideol&#243;gico, que es algo que siempre han hecho los intelectuales y artistas. Si no, &#191;me quieres explicar qu&#233; hacen insignes artistas y nombres de la cultura meci&#233;ndose en la campa&#241;a electoral?
De seguir mi consejo no estar&#237;amos en Bob Kane&#8230; no, porque a m&#237; me gustan Corben, Breccia, Alex Ross, Toppi. No me he debido explicar bien. Tu puedes jugar al f&#250;tbol y evolucionar tu estilo y revolucionarlo, s&#237;, pero muy pocas veces un jugador domina todas las posiciones en el campo, hay defensas magistrales y delanteros imparables, pero si cambian de registro, no son tan buenos, &#191;por qu&#233;? Porque adem&#225;s del talento innato, luego hay que pulirlo con el oficio y la especializaci&#243;n en lo que realmente eres bueno de verdad, que suele ser un registro determinado, y eso, los aficionados de este arte, como los del f&#250;tbol, se dan cuenta. Pero s&#243;lo es mi opini&#243;n, no le des m&#225;s importancia de la que tiene, hombre.
Lo que s&#237; te digo es que no me habr&#225;s le&#237;do hablar de &#8220;buenos o malos&#8221; autores, o dibujantes, nunca. Hablo solamente de registros comerciales que es lo que me preocupa en este momento en Espa&#241;a. Yo no soy quien para decir que hay &#8220;buenos o malos&#8221;, t&#250; s&#237;, en tu blog personal, vale. Yo ni tengo blog personal, mi visi&#243;n de todo esto es diametralmente opuesta la lo habitual, por lo que se ve.
En todo caso, cr&#233;eme que no me has ofendido, en serio, yo no mezclo en universo de las ideas y de las opiniones art&#237;sticas con lo personal. Para m&#237; son cosas muy distintas.
Por cierto, que aunque no lo creas, personalmente creo que llevas una buen camino art&#237;stico, en t&#233;rminos generales.
Un afectuoso saludo, David. </description> <content:encoded><![CDATA[<p>David Rub&iacute;n&hellip; pareciera que llevaras tiempo queriendo contestarme a cosas y ahora lo sueltes todo mezclando cosas expresadas por m&iacute; en otras ocasiones.</p><p>Yo, al contrario que t&uacute;, no tengo blog personal, s&oacute;lo escribo aqu&iacute; o en el de Aleta ediciones, que es mi editorial. Y es por una raz&oacute;n muy concreta y meditada, cr&eacute;eme.</p><p>David, yo no soy ning&uacute;n palad&iacute;n de nada, ni m&aacute;rtir y menos un Mes&iacute;as &iquest;&iquest;&iquest;???, &iexcl;qu&eacute; cosas se leen&hellip;!</p><p>S&oacute;lo soy un autor que se expresa art&iacute;sticamente y que expresa sus opiniones, no como cr&iacute;tico te&oacute;rico, sino como integrante de un oficio cuyo trabajo global, el del gremio, no da ni para comer. Porque la narrativa gr&aacute;fica de Espa&ntilde;a no da para comer, creo yo que en eso estaremos de acuerdo.</p><p>Y mientras eso pase, me veo impelido por mi idea del compromiso art&iacute;stico e intelectual a expresar mis ideas y opiniones sobre el medio. Y tengo derecho.</p><p>Y lo hago en esta p&aacute;gina, que no parece la m&aacute;s af&iacute;n a mis ideas, porque admiro al Sr. Pons en su labor por la divulgaci&oacute;n del medio, por su talento como cr&iacute;tico (aunque muchas veces no coincidimos, eso no importa), y porque m&aacute;s all&aacute; de los gustos personales como integrante del fandom a comprendido claramente, que lo m&aacute;s perentorio en este momento es generar una industria en Espa&ntilde;a que sea rentable para que los autores puedan tener una base en la que poder apoyarse para crear en unas m&iacute;nimas condiciones decentes. Y tendr&aacute; todo mi apoyo en esa pelea, aunque tengamos gustos diferentes.</p><p>Tu crees que basta con hacer &ldquo;buenos&rdquo; tebeos, que tambi&eacute;n es lo que me dice Carlos, pero yo no, yo creo que hay que empujar en todos los frentes, en el art&iacute;stico, en el promocional, en el editorial y sobre todo, en el intelectual e ideol&oacute;gico, que es algo que siempre han hecho los intelectuales y artistas. Si no, &iquest;me quieres explicar qu&eacute; hacen insignes artistas y nombres de la cultura meci&eacute;ndose en la campa&ntilde;a electoral?</p><p>De seguir mi consejo no estar&iacute;amos en Bob Kane&hellip; no, porque a m&iacute; me gustan Corben, Breccia, Alex Ross, Toppi. No me he debido explicar bien. Tu puedes jugar al f&uacute;tbol y evolucionar tu estilo y revolucionarlo, s&iacute;, pero muy pocas veces un jugador domina todas las posiciones en el campo, hay defensas magistrales y delanteros imparables, pero si cambian de registro, no son tan buenos, &iquest;por qu&eacute;? Porque adem&aacute;s del talento innato, luego hay que pulirlo con el oficio y la especializaci&oacute;n en lo que realmente eres bueno de verdad, que suele ser un registro determinado, y eso, los aficionados de este arte, como los del f&uacute;tbol, se dan cuenta. Pero s&oacute;lo es mi opini&oacute;n, no le des m&aacute;s importancia de la que tiene, hombre.</p><p>Lo que s&iacute; te digo es que no me habr&aacute;s le&iacute;do hablar de &ldquo;buenos o malos&rdquo; autores, o dibujantes, nunca. Hablo solamente de registros comerciales que es lo que me preocupa en este momento en Espa&ntilde;a. Yo no soy quien para decir que hay &ldquo;buenos o malos&rdquo;, t&uacute; s&iacute;, en tu blog personal, vale. Yo ni tengo blog personal, mi visi&oacute;n de todo esto es diametralmente opuesta la lo habitual, por lo que se ve.</p><p>En todo caso, cr&eacute;eme que no me has ofendido, en serio, yo no mezclo en universo de las ideas y de las opiniones art&iacute;sticas con lo personal. Para m&iacute; son cosas muy distintas.</p><p>Por cierto, que aunque no lo creas, personalmente creo que llevas una buen camino art&iacute;stico, en t&eacute;rminos generales.</p><p>Un afectuoso saludo, David.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Javier Trujillo</title><link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133174</link> <dc:creator>Javier Trujillo</dc:creator> <pubDate>Tue, 04 Mar 2008 10:54:54 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133174</guid> <description>Para empezar, estoy de acuerdo totalmente con kifto.
&#193;lvaro.
Ya sabes de sobra que a Mortadelo nunca lo incluyo porque es un n&#250;mero irracional en la ecuaci&#243;n, nos da error al incluirlo, ha supervivido desde Bruguera y es &#250;nico. Hablo de producciones espa&#241;olas generadas a partir de la crisis de los 90. En este caso Esther entrar&#237;a, porque la sufri&#243;, pero por mor del Sr. Navarro, ha sido rescatada editorialmente con &#233;xito, aunque insisto que no llega a las cifras de ventas de Big in Japan, ni de lejos, pero bien por Navarro. Igual que con Carlos Gim&#233;nez.
Bueno, yo tengo la opini&#243;n de que beben de &#8220;al final de la escalera&#8221;, tu no, puede que tengamos raz&#243;n los dos en parte o en nada. En todo caso, el terror tiene unos registros y unos mecanismos, como el Wenster otros y la fantas&#237;a heroica otros, y de lo que yo hablaba es de la especializaci&#243;n en el g&#233;nero, sea el que sea, porque le guste o no al Sr. Rub&#237;n y al Sr, Vermut, el oficio, la coher&#233;ncia art&#237;stica, la fidelidad art&#237;stica y argumental es b&#225;sica para producir obras que lleguen al nicho latente pero perdido de los aficionados al terror. De otros g&#233;neros no s&#233; mucho, pero de este algo he ido aprendiendo. Y he dicho que son muy exigentes y fieles, pero que no aceptan sucedaneos fuera de sus registros. Y los registros son claros.
Ah&#237; est&#225;n Breccia, Corben, Wrigston, Bolton, que han trabajado el g&#233;nero no en uno, sino en decenas de obras y durante periodos muy amplios en el tiempo. El talento sin oficio siempre cojea, creo yo.
Al respecto del Planeta y Barton, lo he puesto ex profeso, porque el registro que el domina no lo hace nadie como el, pero tomar a Tim Barton, con un estilo tan determinado, para intentar hacer un producto comercial de una obra que ya era maestra&#8230; Por eso hablo de la especializaci&#243;n de g&#233;neros y de la industria pero de autor. Ya lo sabes &#193;lvaro, hombre.
Y esto te contesta a lo de Hollywood, que ya sabes que pienso lo mismo. :-)
Ahora bien, en lo de Toutain, has cogido el r&#225;bano por las hojas, y de esto ya hablamos en su momento, que relat&#233; el proceso de gestaci&#243;n de S.I. y de la editorial y de la habilidad de Toutain para generar un maistream con Warren que se extendi&#243; a Italia, Inglaterra y otros pa&#237;ses m&#225;s. Fue muy inteligente, pudo pagar las creaciones de los autores espa&#241;oles v&#237;a Warren, publicarlas aqu&#237; ya rentabilizadas y seguir exportando sus obras a otros pa&#237;ses. El importaba obra USA pero en un intercambio equilibrado en el que tambi&#233;n exportaba producci&#243;n espa&#241;ola. Ya me gustar&#237;a a m&#237;, que alguna grande espa&#241;ola importara como importa producci&#243;n de fuera y consiguiera a cambio exportar y co-producir a los espa&#241;oles para que adem&#225;s as&#237; se proyecten internacionalmente. Por dios &#193;lvaro, que no hay color con lo de ahora. :-) </description> <content:encoded><![CDATA[<p>Para empezar, estoy de acuerdo totalmente con kifto.</p><p>&Aacute;lvaro.</p><p>Ya sabes de sobra que a Mortadelo nunca lo incluyo porque es un n&uacute;mero irracional en la ecuaci&oacute;n, nos da error al incluirlo, ha supervivido desde Bruguera y es &uacute;nico. Hablo de producciones espa&ntilde;olas generadas a partir de la crisis de los 90. En este caso Esther entrar&iacute;a, porque la sufri&oacute;, pero por mor del Sr. Navarro, ha sido rescatada editorialmente con &eacute;xito, aunque insisto que no llega a las cifras de ventas de Big in Japan, ni de lejos, pero bien por Navarro. Igual que con Carlos Gim&eacute;nez.</p><p>Bueno, yo tengo la opini&oacute;n de que beben de &ldquo;al final de la escalera&rdquo;, tu no, puede que tengamos raz&oacute;n los dos en parte o en nada. En todo caso, el terror tiene unos registros y unos mecanismos, como el Wenster otros y la fantas&iacute;a heroica otros, y de lo que yo hablaba es de la especializaci&oacute;n en el g&eacute;nero, sea el que sea, porque le guste o no al Sr. Rub&iacute;n y al Sr, Vermut, el oficio, la coher&eacute;ncia art&iacute;stica, la fidelidad art&iacute;stica y argumental es b&aacute;sica para producir obras que lleguen al nicho latente pero perdido de los aficionados al terror. De otros g&eacute;neros no s&eacute; mucho, pero de este algo he ido aprendiendo. Y he dicho que son muy exigentes y fieles, pero que no aceptan sucedaneos fuera de sus registros. Y los registros son claros.</p><p>Ah&iacute; est&aacute;n Breccia, Corben, Wrigston, Bolton, que han trabajado el g&eacute;nero no en uno, sino en decenas de obras y durante periodos muy amplios en el tiempo. El talento sin oficio siempre cojea, creo yo.</p><p>Al respecto del Planeta y Barton, lo he puesto ex profeso, porque el registro que el domina no lo hace nadie como el, pero tomar a Tim Barton, con un estilo tan determinado, para intentar hacer un producto comercial de una obra que ya era maestra&hellip; Por eso hablo de la especializaci&oacute;n de g&eacute;neros y de la industria pero de autor. Ya lo sabes &Aacute;lvaro, hombre.</p><p>Y esto te contesta a lo de Hollywood, que ya sabes que pienso lo mismo. :-)</p><p>Ahora bien, en lo de Toutain, has cogido el r&aacute;bano por las hojas, y de esto ya hablamos en su momento, que relat&eacute; el proceso de gestaci&oacute;n de S.I. y de la editorial y de la habilidad de Toutain para generar un maistream con Warren que se extendi&oacute; a Italia, Inglaterra y otros pa&iacute;ses m&aacute;s. Fue muy inteligente, pudo pagar las creaciones de los autores espa&ntilde;oles v&iacute;a Warren, publicarlas aqu&iacute; ya rentabilizadas y seguir exportando sus obras a otros pa&iacute;ses. El importaba obra USA pero en un intercambio equilibrado en el que tambi&eacute;n exportaba producci&oacute;n espa&ntilde;ola. Ya me gustar&iacute;a a m&iacute;, que alguna grande espa&ntilde;ola importara como importa producci&oacute;n de fuera y consiguiera a cambio exportar y co-producir a los espa&ntilde;oles para que adem&aacute;s as&iacute; se proyecten internacionalmente. Por dios &Aacute;lvaro, que no hay color con lo de ahora. :-)</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Yorkshire</title><link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133172</link> <dc:creator>Yorkshire</dc:creator> <pubDate>Tue, 04 Mar 2008 10:39:36 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133172</guid> <description>Javier, estoy con David en una cosa: no se trata si el participa en &quot;Desde el abismo&quot; o no, sino en la sinceridad y honradez de la obra. Imaginemos que no estuviese nadie famoso en mi publicaci&#243;n, que todos fueran autores noveles o desconocidos... &#191;c&#243;mo sabr&#237;as que encajan con la comercialidad de g&#233;nero que t&#250; predicas?
Lo primero, Javier, l&#233;ete el tomo y comprender&#225;s muchas cosas. Que despu&#233;s es una puta mierda para ti porque no entra en tus &quot;c&#225;nones comerciales del g&#233;nero de terror&quot;, pues vale. Pero primero hay que leerlo y despu&#233;s enjuiciar.
En ning&#250;n momento he pensado en el lector. He hecho la publicaci&#243;n que siempre he querido leer. Que es suicida, pues vale. Pero tengo la conciencia muy tranquila que lo que hice no fue por venderme al vulgo, sino que me vend&#237; a mi voluntad, que es la dignidad de la persona.
Un apunte, adem&#225;s: por todos lados me dijeron que el c&#243;mic de Gaspar Naranjo NO era comercial, que la gente no le interesaba el lenguaje directo, minimalista y diferente, que me buscase algo m&#225;s cl&#225;sico en mis primeras publicaciones. Pues NO, yo sigo adelante por mi manera de publicar y sigo con las cosas que me divierten, que son estas dos publicaciones. Es curioso, Gaspar en el Sal&#243;n de Granada 2008 ha sido un &#233;xito y ha vendido estupendamente: un tipo sencillo, que no lo conoc&#237;a nadie, nada &quot;comercial&quot; (presuntamente) y que no tiene ni blog :)
&#191;Te imaginas que la indagaci&#243;n e investigaci&#243;n del arte se sojuzgue a lo que reclame el vulgo o el mercado? Que soy un suicida, pues a m&#237; me vaya mal y que mis cuartos se vayan a la mierda.
Si Max, David Rub&#237;n o Sonia Pulido han participado en historias perturbadoras y fuera de su &quot;estilo&quot;... es porque YO creo que tienen talento para embarcarse a contracorriente y son artistas que siempre participan sin red comercial y que tienen la coherencia art&#237;stica y la investigaci&#243;n estil&#237;stica que necesita el c&#243;mic espa&#241;ol.
Si no hay nuevas iniciativas, nuevos autores... &#191;nos estancamos? Joder, joder y joder: uno intenta hacer una publicaci&#243;n diferente, sin red y porque el ama el g&#233;nero de terror desde siempre y me tachan de oportunismo.
Maldita sea, pero maldita sea por tener que dar explicaciones por hacer una publicaci&#243;n que NO ES COMERCIAL y que se tacha de oportunismo sin haberla le&#237;do.
Joder, Javier, con dos g&#243;nadas.
Yo ya me retiro que esto me viene muy cerca y soy muy, pero que muy partidista y tampoco es justo ni de derecho que diga m&#225;s cosas.
Adi&#243;s. </description> <content:encoded><![CDATA[<p>Javier, estoy con David en una cosa: no se trata si el participa en &quot;Desde el abismo&quot; o no, sino en la sinceridad y honradez de la obra. Imaginemos que no estuviese nadie famoso en mi publicaci&oacute;n, que todos fueran autores noveles o desconocidos&#8230; &iquest;c&oacute;mo sabr&iacute;as que encajan con la comercialidad de g&eacute;nero que t&uacute; predicas?</p><p>Lo primero, Javier, l&eacute;ete el tomo y comprender&aacute;s muchas cosas. Que despu&eacute;s es una puta mierda para ti porque no entra en tus &quot;c&aacute;nones comerciales del g&eacute;nero de terror&quot;, pues vale. Pero primero hay que leerlo y despu&eacute;s enjuiciar.</p><p>En ning&uacute;n momento he pensado en el lector. He hecho la publicaci&oacute;n que siempre he querido leer. Que es suicida, pues vale. Pero tengo la conciencia muy tranquila que lo que hice no fue por venderme al vulgo, sino que me vend&iacute; a mi voluntad, que es la dignidad de la persona.</p><p>Un apunte, adem&aacute;s: por todos lados me dijeron que el c&oacute;mic de Gaspar Naranjo NO era comercial, que la gente no le interesaba el lenguaje directo, minimalista y diferente, que me buscase algo m&aacute;s cl&aacute;sico en mis primeras publicaciones. Pues NO, yo sigo adelante por mi manera de publicar y sigo con las cosas que me divierten, que son estas dos publicaciones. Es curioso, Gaspar en el Sal&oacute;n de Granada 2008 ha sido un &eacute;xito y ha vendido estupendamente: un tipo sencillo, que no lo conoc&iacute;a nadie, nada &quot;comercial&quot; (presuntamente) y que no tiene ni blog :)</p><p>&iquest;Te imaginas que la indagaci&oacute;n e investigaci&oacute;n del arte se sojuzgue a lo que reclame el vulgo o el mercado? Que soy un suicida, pues a m&iacute; me vaya mal y que mis cuartos se vayan a la mierda.</p><p>Si Max, David Rub&iacute;n o Sonia Pulido han participado en historias perturbadoras y fuera de su &quot;estilo&quot;&#8230; es porque YO creo que tienen talento para embarcarse a contracorriente y son artistas que siempre participan sin red comercial y que tienen la coherencia art&iacute;stica y la investigaci&oacute;n estil&iacute;stica que necesita el c&oacute;mic espa&ntilde;ol.</p><p>Si no hay nuevas iniciativas, nuevos autores&#8230; &iquest;nos estancamos? Joder, joder y joder: uno intenta hacer una publicaci&oacute;n diferente, sin red y porque el ama el g&eacute;nero de terror desde siempre y me tachan de oportunismo.</p><p>Maldita sea, pero maldita sea por tener que dar explicaciones por hacer una publicaci&oacute;n que NO ES COMERCIAL y que se tacha de oportunismo sin haberla le&iacute;do.</p><p>Joder, Javier, con dos g&oacute;nadas.</p><p>Yo ya me retiro que esto me viene muy cerca y soy muy, pero que muy partidista y tampoco es justo ni de derecho que diga m&aacute;s cosas.</p><p>Adi&oacute;s.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: Carlos Vermut</title><link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133162</link> <dc:creator>Carlos Vermut</dc:creator> <pubDate>Tue, 04 Mar 2008 02:08:32 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133162</guid> <description>yo he seguido el ejemplo de Javier, y a mis alumnos de manga les exijo que hagan obras que lleguen al p&#250;blico, cosas as&#237; que sabemos que funcionan y que van a ser el &quot;novam&#225;s&quot; en el patio del colegio. He tenido que prescindir del 60% de los ni&#241;os, que dibujaban un poco peor. Pero les he puesto a rotular bocadillos.
Me han increpado y me han dicho que me vaya a cagar, que ellos lo que quer&#237;an era pas&#225;rselo bien.
Estos ni&#241;os lo que pasa es que no tienen visi&#243;n comercial. Peque&#241;os bastardos...
Y ma&#241;ana, si seguimos con la cantinela, os cuento la parabola del pescador, ahora me voy a ver Apocalipsis Now redux, creo que Marlon Brando sale con cohetes en los brazos y lasers en los ojos. </description> <content:encoded><![CDATA[<p>yo he seguido el ejemplo de Javier, y a mis alumnos de manga les exijo que hagan obras que lleguen al p&uacute;blico, cosas as&iacute; que sabemos que funcionan y que van a ser el &quot;novam&aacute;s&quot; en el patio del colegio. He tenido que prescindir del 60% de los ni&ntilde;os, que dibujaban un poco peor. Pero les he puesto a rotular bocadillos.</p><p>Me han increpado y me han dicho que me vaya a cagar, que ellos lo que quer&iacute;an era pas&aacute;rselo bien.</p><p>Estos ni&ntilde;os lo que pasa es que no tienen visi&oacute;n comercial. Peque&ntilde;os bastardos&#8230;</p><p>Y ma&ntilde;ana, si seguimos con la cantinela, os cuento la parabola del pescador, ahora me voy a ver Apocalipsis Now redux, creo que Marlon Brando sale con cohetes en los brazos y lasers en los ojos.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: david rub&#237;n</title><link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133161</link> <dc:creator>david rub&#237;n</dc:creator> <pubDate>Tue, 04 Mar 2008 01:17:36 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133161</guid> <description>&quot;Yo defiendo desde hace mucho una est&#233;tica y un estilo. &#191;A t&#237; te parece para torpes?, pareces decir eso. &#191;Lo que tu defiendes es m&#225;s intelectual y elevado?, mmm&#8230;&quot;
--Javier, no pongas en mi boca palabras o opiniones que no he dicho.
Adem&#225;s, &#191;Por qu&#233; ce&#241;irse al blanco y negro? &#191;Arte popular? &#191;Arte elitista? Venga ya, Javier...&#191;Que es popular, lo que haces t&#250;? &#191;Es lo que demanda la masa? &#191;Que es elitista, lo que yo hago? &#191;en serio?... &#191;Eres el palad&#237;n del c&#243;mic espa&#241;ol? &#191;el mes&#237;as que har&#225; que las aguas vuelvan a su cauce? &#191;el &#250;nico iluminado en un mundo ciegos y gafapastas, poseedor de la verdad absoluta?...D&#233;jate ya, Javier, de ir de m&#225;rtir de la causa, dibuja los tebeos que te apetezca, en los que crees, defiende con tu arte tu visi&#243;n del medio, a fin de cuentas eso es lo &#250;nico que importa y prevalece, que uno haga lo que le gusta y del modo que cree m&#225;s conveniente, por encima de modas, tendencias o dimes y diretes, tu trabajo es tu arma para convencer al mundo de tu visi&#243;n, su repercusi&#243;n, no tus palabras.
Otra cosa: En ning&#250;n momento he defendido que lo &quot;moderno&quot; sea mejor que lo &quot;antiguo&quot;, simplemente he hecho un alegato a favor de la diversidad y la libertad a la hora de abordar un g&#233;nero por parte de un creador, en vez de ce&#241;irse al encorsetamiento y el acartonamiento que propician el agarrarse siempre a f&#243;rmulas ya probadas, el recorrer caminos ya recorridos; los g&#233;neros est&#225;n ah&#237; para jugar con ellos, hacerlos tuyos, mezclarlos, reinventarlos, de seguir tu consejo estar&#237;amos todos dibujando todav&#237;a como Bob Kane.
Y si, he dicho alguna vez que algunos autores gallegos me parecen no malos, sino MUY MALOS,  y no en una entrevista, sino en mi propio blog, motu propio, quienes considero yo malos es algo que yo s&#233; y  los que as&#237; considero tambien saben de mi opini&#243;n hacia su infecta obra, punto. Mi educaci&#243;n y las pocas ganas que tengo de perder un solo segundo de mi tiempo pensando en ellos o en su paup&#233;rrima obra me impide decir sus nombres, y pienso que bien poco te debe interesar a ti mis gustos y que saberlo o dejarlo de saber no te va a quitar el sue&#241;o.
Y por supuesto que todo el mundo es libre de opinar aqu&#237; o en donde sea lo que quiera y sobre lo que quiera, faltar&#237;a m&#225;s, Javier, en ning&#250;n momento he censurado tu discurso, tan solo he emitido mi opini&#243;n contraria a &#233;l, nada m&#225;s, no he hecho siquiera una valoraci&#243;n sobre tu trabajo o lo que opino de &#233;l, no es el caso ni lo ser&#225;, ya que no me considero capacitado para opinar sobre el mismo porque no he le&#237;do nada tuyo, y nunca me ha gustado el alabar o despreciar algo sin antes conocerlo en profundidad.
Respecto a por qu&#233; no he corregido nunca a &#193;lvaro....hombre, para empezar porque no acostumbro a opinar en este blog, al menos no a menudo, y segundo, porque nunca he le&#237;do aqu&#237; en alguna de mis visitas algo dicho por &#225;lvaro que me encendiera tanto como para corregirle, la verdad, Javier, mientras escribo esto no termino de acertar todav&#237;a con la intenci&#243;n de la pregunta que me haces en ese p&#225;rrafo, pero tranquilo, no hace falta que me la expliques, podr&#233; sobrevivir con el peso de la duda.
Perdona si te ha molestado mi correcci&#243;n sobre el modo de escribir el nombre de pila del Sr. Allen, desconoc&#237;a tu aficci&#243;n a castellanizar los nombres sajones, tan solo lo comentaba por si en vez de aficci&#243;n, como es el caso, se trataba de metedura de pata o torpeza, que cosas m&#225;s raras se han visto, acepte mis disculpas, caballero, si en algo mi afilada lengua le ha ofendido.
Nuevamente; un saludo, y si gusta...pues dos!
d. </description> <content:encoded><![CDATA[<p>&quot;Yo defiendo desde hace mucho una est&eacute;tica y un estilo. &iquest;A t&iacute; te parece para torpes?, pareces decir eso. &iquest;Lo que tu defiendes es m&aacute;s intelectual y elevado?, mmm&hellip;&quot;</p><p>&#8211;Javier, no pongas en mi boca palabras o opiniones que no he dicho.</p><p>Adem&aacute;s, &iquest;Por qu&eacute; ce&ntilde;irse al blanco y negro? &iquest;Arte popular? &iquest;Arte elitista? Venga ya, Javier&#8230;&iquest;Que es popular, lo que haces t&uacute;? &iquest;Es lo que demanda la masa? &iquest;Que es elitista, lo que yo hago? &iquest;en serio?&#8230; &iquest;Eres el palad&iacute;n del c&oacute;mic espa&ntilde;ol? &iquest;el mes&iacute;as que har&aacute; que las aguas vuelvan a su cauce? &iquest;el &uacute;nico iluminado en un mundo ciegos y gafapastas, poseedor de la verdad absoluta?&#8230;D&eacute;jate ya, Javier, de ir de m&aacute;rtir de la causa, dibuja los tebeos que te apetezca, en los que crees, defiende con tu arte tu visi&oacute;n del medio, a fin de cuentas eso es lo &uacute;nico que importa y prevalece, que uno haga lo que le gusta y del modo que cree m&aacute;s conveniente, por encima de modas, tendencias o dimes y diretes, tu trabajo es tu arma para convencer al mundo de tu visi&oacute;n, su repercusi&oacute;n, no tus palabras.</p><p>Otra cosa: En ning&uacute;n momento he defendido que lo &quot;moderno&quot; sea mejor que lo &quot;antiguo&quot;, simplemente he hecho un alegato a favor de la diversidad y la libertad a la hora de abordar un g&eacute;nero por parte de un creador, en vez de ce&ntilde;irse al encorsetamiento y el acartonamiento que propician el agarrarse siempre a f&oacute;rmulas ya probadas, el recorrer caminos ya recorridos; los g&eacute;neros est&aacute;n ah&iacute; para jugar con ellos, hacerlos tuyos, mezclarlos, reinventarlos, de seguir tu consejo estar&iacute;amos todos dibujando todav&iacute;a como Bob Kane.</p><p>Y si, he dicho alguna vez que algunos autores gallegos me parecen no malos, sino MUY MALOS,  y no en una entrevista, sino en mi propio blog, motu propio, quienes considero yo malos es algo que yo s&eacute; y  los que as&iacute; considero tambien saben de mi opini&oacute;n hacia su infecta obra, punto. Mi educaci&oacute;n y las pocas ganas que tengo de perder un solo segundo de mi tiempo pensando en ellos o en su paup&eacute;rrima obra me impide decir sus nombres, y pienso que bien poco te debe interesar a ti mis gustos y que saberlo o dejarlo de saber no te va a quitar el sue&ntilde;o.</p><p>Y por supuesto que todo el mundo es libre de opinar aqu&iacute; o en donde sea lo que quiera y sobre lo que quiera, faltar&iacute;a m&aacute;s, Javier, en ning&uacute;n momento he censurado tu discurso, tan solo he emitido mi opini&oacute;n contraria a &eacute;l, nada m&aacute;s, no he hecho siquiera una valoraci&oacute;n sobre tu trabajo o lo que opino de &eacute;l, no es el caso ni lo ser&aacute;, ya que no me considero capacitado para opinar sobre el mismo porque no he le&iacute;do nada tuyo, y nunca me ha gustado el alabar o despreciar algo sin antes conocerlo en profundidad.</p><p>Respecto a por qu&eacute; no he corregido nunca a &Aacute;lvaro&#8230;.hombre, para empezar porque no acostumbro a opinar en este blog, al menos no a menudo, y segundo, porque nunca he le&iacute;do aqu&iacute; en alguna de mis visitas algo dicho por &aacute;lvaro que me encendiera tanto como para corregirle, la verdad, Javier, mientras escribo esto no termino de acertar todav&iacute;a con la intenci&oacute;n de la pregunta que me haces en ese p&aacute;rrafo, pero tranquilo, no hace falta que me la expliques, podr&eacute; sobrevivir con el peso de la duda.</p><p>Perdona si te ha molestado mi correcci&oacute;n sobre el modo de escribir el nombre de pila del Sr. Allen, desconoc&iacute;a tu aficci&oacute;n a castellanizar los nombres sajones, tan solo lo comentaba por si en vez de aficci&oacute;n, como es el caso, se trataba de metedura de pata o torpeza, que cosas m&aacute;s raras se han visto, acepte mis disculpas, caballero, si en algo mi afilada lengua le ha ofendido.</p><p>Nuevamente; un saludo, y si gusta&#8230;pues dos!</p><p>d.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: kifto</title><link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133155</link> <dc:creator>kifto</dc:creator> <pubDate>Mon, 03 Mar 2008 23:59:24 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133155</guid> <description>de acuerdo, pero &#191;c&#243;mo llegaban esas historias de autores espa&#241;oles a Creepy o a Eerie USA y dem&#225;s?  a traves de selecciones ilustradas, por mediaci&#243;n de Toutain en definitiva. ... tambien se di&#243; algo a la inversa, tambien se vieron algunas cosas de Corben o Wrightson aqui antes que en USA...
tampoco trato de precisar, s&#243;lo apunto que en sus distintas labores, ya fuera dirigiendo un estudio de dibiujantes (lo dirigiese como lo dirigiese) o editando tebeos (los editase como los editase) es bien cierto que una grand&#237;sima parte de la gente que tiene un nombre, dentro y/o fuera de espa&#241;a, en el comic de fantaterror, ha pasado en algun momento  por Toutain. No toda, gracias a dios y en aras de la diversidad, pero si much&#237;sima.
Me alegrar&#237;a mucho ver a gente que siguiendo el m&#233;todo de la escuela Toutain o el del c&#237;culo de Viena, me da igual ,se curra historias igual de buenas como las que gente como J.M Be&#225;, H. Altuna, L.Garc&#237;a, A.Font o J.Bernet se hicieron en esas publicaciones. </description> <content:encoded><![CDATA[<p>de acuerdo, pero &iquest;c&oacute;mo llegaban esas historias de autores espa&ntilde;oles a Creepy o a Eerie USA y dem&aacute;s?  a traves de selecciones ilustradas, por mediaci&oacute;n de Toutain en definitiva. &#8230; tambien se di&oacute; algo a la inversa, tambien se vieron algunas cosas de Corben o Wrightson aqui antes que en USA&#8230;</p><p>tampoco trato de precisar, s&oacute;lo apunto que en sus distintas labores, ya fuera dirigiendo un estudio de dibiujantes (lo dirigiese como lo dirigiese) o editando tebeos (los editase como los editase) es bien cierto que una grand&iacute;sima parte de la gente que tiene un nombre, dentro y/o fuera de espa&ntilde;a, en el comic de fantaterror, ha pasado en algun momento  por Toutain. No toda, gracias a dios y en aras de la diversidad, pero si much&iacute;sima.</p><p>Me alegrar&iacute;a mucho ver a gente que siguiendo el m&eacute;todo de la escuela Toutain o el del c&iacute;culo de Viena, me da igual ,se curra historias igual de buenas como las que gente como J.M Be&aacute;, H. Altuna, L.Garc&iacute;a, A.Font o J.Bernet se hicieron en esas publicaciones.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: &#225;lvaro</title><link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133153</link> <dc:creator>&#225;lvaro</dc:creator> <pubDate>Mon, 03 Mar 2008 23:31:16 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133153</guid> <description>Por cierto, y sin &#225;nimo de desmerecer a Toutain: no olvidemos que, durante a&#241;os, Toutain no produjo obras espa&#241;olas. Se dedic&#243; &#250;nicamente a publicar lo que ya hab&#237;a sido editado antes en Warren. La famosa &quot;armada espa&#241;ola&quot; que desembarc&#243; en Warren (a trav&#233;s suyo, eso s&#237;) fue la responsable de la gran mayor&#237;a de historietas de esta editorial (Ortiz fue el autor que m&#225;s historietas hizo en toda Warren, seguido de los Brocal, maroto, Aurale&#243;n, etc)... y Toutain lo que hizo durante muchos a&#241;os fue simplemente editar lo que ya se hab&#237;a publicado en las versiones americanas de Creeppy, Eerie, vampirella, etc...
La producci&#243;n propia tard&#243; bastante, y fue sobre todo en su etapa final, parad&#243;jicamente. </description> <content:encoded><![CDATA[<p>Por cierto, y sin &aacute;nimo de desmerecer a Toutain: no olvidemos que, durante a&ntilde;os, Toutain no produjo obras espa&ntilde;olas. Se dedic&oacute; &uacute;nicamente a publicar lo que ya hab&iacute;a sido editado antes en Warren. La famosa &quot;armada espa&ntilde;ola&quot; que desembarc&oacute; en Warren (a trav&eacute;s suyo, eso s&iacute;) fue la responsable de la gran mayor&iacute;a de historietas de esta editorial (Ortiz fue el autor que m&aacute;s historietas hizo en toda Warren, seguido de los Brocal, maroto, Aurale&oacute;n, etc)&#8230; y Toutain lo que hizo durante muchos a&ntilde;os fue simplemente editar lo que ya se hab&iacute;a publicado en las versiones americanas de Creeppy, Eerie, vampirella, etc&#8230;</p><p>La producci&oacute;n propia tard&oacute; bastante, y fue sobre todo en su etapa final, parad&oacute;jicamente.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: &#225;lvaro</title><link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133151</link> <dc:creator>&#225;lvaro</dc:creator> <pubDate>Mon, 03 Mar 2008 23:25:54 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133151</guid> <description>&quot;s&#243;lo hay un superventas, tal y como yo lo entiendo, como dije al principio, Big in Japan.&quot;
Os olvid&#225;is siempre del gran superventas espa&#241;ol: Mortadelo y Filem&#243;n.
&quot;la forma de narrar de &#8220;Al final de la escalera&#8221; y las &#250;ltimas obras niponas (que son muy repetitivas en la f&#243;rmula) beben en la misma fuente&quot;
Hombre, pues no. La narrativa de la pel&#237;cula de Medak es muy diferente a la japonesa, radicalmente distinta. De hecho, Medak se basa clramente en el Suspense de Clayton y lo que tiene que ver con estas dos pel&#237;culas es la versi&#243;n americana de The Ring, pero no la japonesa.
&quot;Tim Barton intent&#243; enmendarle la plana al Planeta de los Simios, que tiene m&#225;s de 30 a&#241;os, y se estamp&#243;&quot;
Es que esa pel&#237;cula es un ejemplo perfecto de pel&#237;cula industrial, hecha por ordenador y pensada para sacar dinero olvidando lo m&#225;s importante: que tienen que tener un &#225;lma. La versi&#243;n de Schafner es prodigiosa, la de Burton es una mierda.
&quot;Finalmente, la condici&#243;n fundamental del cine, como dec&#237;a Hitctchicog, Giscoghj, Hichcog o como sea, es llenar butacas, y en el caso de un libro gr&#225;fico es llegar a todos los lectores posibles.&quot;
S&#237;, pero no a cualquier precio, que podemos caer en el error del Hollywood actual, donde los blockbusters se hacen sin pensar en el arte, s&#243;lo en la taquilla. </description> <content:encoded><![CDATA[<p>&quot;s&oacute;lo hay un superventas, tal y como yo lo entiendo, como dije al principio, Big in Japan.&quot;</p><p>Os olvid&aacute;is siempre del gran superventas espa&ntilde;ol: Mortadelo y Filem&oacute;n.</p><p>&quot;la forma de narrar de &ldquo;Al final de la escalera&rdquo; y las &uacute;ltimas obras niponas (que son muy repetitivas en la f&oacute;rmula) beben en la misma fuente&quot;</p><p>Hombre, pues no. La narrativa de la pel&iacute;cula de Medak es muy diferente a la japonesa, radicalmente distinta. De hecho, Medak se basa clramente en el Suspense de Clayton y lo que tiene que ver con estas dos pel&iacute;culas es la versi&oacute;n americana de The Ring, pero no la japonesa.</p><p>&quot;Tim Barton intent&oacute; enmendarle la plana al Planeta de los Simios, que tiene m&aacute;s de 30 a&ntilde;os, y se estamp&oacute;&quot;</p><p>Es que esa pel&iacute;cula es un ejemplo perfecto de pel&iacute;cula industrial, hecha por ordenador y pensada para sacar dinero olvidando lo m&aacute;s importante: que tienen que tener un &aacute;lma. La versi&oacute;n de Schafner es prodigiosa, la de Burton es una mierda.</p><p>&quot;Finalmente, la condici&oacute;n fundamental del cine, como dec&iacute;a Hitctchicog, Giscoghj, Hichcog o como sea, es llenar butacas, y en el caso de un libro gr&aacute;fico es llegar a todos los lectores posibles.&quot;</p><p>S&iacute;, pero no a cualquier precio, que podemos caer en el error del Hollywood actual, donde los blockbusters se hacen sin pensar en el arte, s&oacute;lo en la taquilla.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Por: kifto</title><link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133150</link> <dc:creator>kifto</dc:creator> <pubDate>Mon, 03 Mar 2008 23:23:59 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/index.php/2008/02/29/desde-el-abismo/#comment-133150</guid> <description>hombre, yo por aportar algo querr&#237;a decir que es l&#243;gico que hay m&#225;s comics de terror con calidad aparte de los que edit&#243; Toutain, y ah&#237; est&#225;n los ejemplos citados de Maruo, Burns o Moore para demostrarlo junto a otras muchas obras.
Pero en lo que a PRODUCCI&#211;N ESTATAL se refiere, tambien es cierto que Toutain edit&#243; una gran parte, una mayor&#237;a, de lo poco que ha funcionado de ese g&#233;nero, al menos producido en castellano y para el mercado que lee en castellano. Y ah&#237; tambien est&#225;n los ejemplos que van desde J.Bernet a A.Font o M.A.Martin...por citar tan s&#243;lo un par de ellos de los que se me vienen a la cabeza. Mencionenme algunos autores u obras producidas en espa&#241;a que hayan funcionado en el g&#233;nero de fantaterror que no editasen alguna vez en alguna de las publicaciones de Toutain, que seguro que los hay, pero seguro que no son tantos como los que SI pasaron en alg&#250;n momento bajo la batuta de Toutain...y estamos hablando de una sola editorial.
Pero al margen de todas esas enumeraciones yo lo que he hecho mayormente ha sido tirarme el moco nost&#225;lgico sobre esa &#233;poca en la que hab&#237;a revistas, no s&#243;lo de terror y no s&#243;lo de Toutain, que ofertaban una ampl&#237;sima propuesta de comics de autor, muchas de ellas de autores espa&#241;oles, lo cual era muy sano art&#237;sticamente y bla bla bla...
pero sobre todo quer&#237;a incidir en la particularidad de que en esas revistas, los lectores y compradores tambien particicpaban en mayor o menor medida, de una manera m&#225;s o menos activa, intercambiando ideas y materiales, aportando dibujos, textos y opiniones, votando e influyendo en cuestiones editoriales etc...era una &#233;poca en la que los compradores enriquec&#237;an, no s&#243;lo con su dinero sino tambien con su partcipaci&#243;n activa, much&#237;simas de las publicaciones que aparec&#237;an, desde los tebeos de forum o zinco hasta muchas de esas revistas mencionadas. Hab&#237;a una participaci&#243;n m&#225;s activa en tanto quedaba impresa y formaba parte de la publicaci&#243;n (ese tipo de participaci&#243;n dificilmente podr&#225; ser sustituida por, por ejemplo, posteos en los blogs, ya que tantos reivindicamos el caracter de medio necesariamente impreso, y no disfrutable de igual manera en soportes digitales, del comic).
Por otro lado me parece estupendo que haya algunas revistas como el jueves, el manglar, 2veces breve, TMEO, humo o estas nuevas de terror...lo triste es que haya tan pocas y que sean tan s&#243;lo productos algo minoritarios (a excepci&#243;n de el jueves, obviamente) dentro del mercado global del comic, porque creo que son un excelente medio donde los autores cogen tablas, los lectores podemos evaluarlos y ver sus progresos cuando los hay, y premiarlos con nuestra fidelidad o no, etc...el comic seriado tiene algo...que no te da el tomo recopilatorio o la novela gr&#225;fica, o las obras autoconclusivas...tiene otro punto, que no digo que sea ni mejor ni peor, pero que si echo un poco en falta. Eso junto a la desaparici&#243;n de ese mercado de revistas de periodicidad mensual a un precio asequible donde se probaban cucharaditas de variados y buenos comics de poco en poco, que se ha transformado en que todos los comics son tomos, y absolutes, y novelas gr&#225;ficas y reediciones refinitivas de las refinitivas, y todo ello saturado de un marketing empalagos&#237;simo...  pues que toda esta reconversi&#243;n ha convertido el comic en otra cosa, y no voy a decir tampoco que ni mejor ni peor, pero si que distinta. </description> <content:encoded><![CDATA[<p>hombre, yo por aportar algo querr&iacute;a decir que es l&oacute;gico que hay m&aacute;s comics de terror con calidad aparte de los que edit&oacute; Toutain, y ah&iacute; est&aacute;n los ejemplos citados de Maruo, Burns o Moore para demostrarlo junto a otras muchas obras.</p><p>Pero en lo que a PRODUCCI&Oacute;N ESTATAL se refiere, tambien es cierto que Toutain edit&oacute; una gran parte, una mayor&iacute;a, de lo poco que ha funcionado de ese g&eacute;nero, al menos producido en castellano y para el mercado que lee en castellano. Y ah&iacute; tambien est&aacute;n los ejemplos que van desde J.Bernet a A.Font o M.A.Martin&#8230;por citar tan s&oacute;lo un par de ellos de los que se me vienen a la cabeza. Mencionenme algunos autores u obras producidas en espa&ntilde;a que hayan funcionado en el g&eacute;nero de fantaterror que no editasen alguna vez en alguna de las publicaciones de Toutain, que seguro que los hay, pero seguro que no son tantos como los que SI pasaron en alg&uacute;n momento bajo la batuta de Toutain&#8230;y estamos hablando de una sola editorial.</p><p>Pero al margen de todas esas enumeraciones yo lo que he hecho mayormente ha sido tirarme el moco nost&aacute;lgico sobre esa &eacute;poca en la que hab&iacute;a revistas, no s&oacute;lo de terror y no s&oacute;lo de Toutain, que ofertaban una ampl&iacute;sima propuesta de comics de autor, muchas de ellas de autores espa&ntilde;oles, lo cual era muy sano art&iacute;sticamente y bla bla bla&#8230;</p><p>pero sobre todo quer&iacute;a incidir en la particularidad de que en esas revistas, los lectores y compradores tambien particicpaban en mayor o menor medida, de una manera m&aacute;s o menos activa, intercambiando ideas y materiales, aportando dibujos, textos y opiniones, votando e influyendo en cuestiones editoriales etc&#8230;era una &eacute;poca en la que los compradores enriquec&iacute;an, no s&oacute;lo con su dinero sino tambien con su partcipaci&oacute;n activa, much&iacute;simas de las publicaciones que aparec&iacute;an, desde los tebeos de forum o zinco hasta muchas de esas revistas mencionadas. Hab&iacute;a una participaci&oacute;n m&aacute;s activa en tanto quedaba impresa y formaba parte de la publicaci&oacute;n (ese tipo de participaci&oacute;n dificilmente podr&aacute; ser sustituida por, por ejemplo, posteos en los blogs, ya que tantos reivindicamos el caracter de medio necesariamente impreso, y no disfrutable de igual manera en soportes digitales, del comic).</p><p>Por otro lado me parece estupendo que haya algunas revistas como el jueves, el manglar, 2veces breve, TMEO, humo o estas nuevas de terror&#8230;lo triste es que haya tan pocas y que sean tan s&oacute;lo productos algo minoritarios (a excepci&oacute;n de el jueves, obviamente) dentro del mercado global del comic, porque creo que son un excelente medio donde los autores cogen tablas, los lectores podemos evaluarlos y ver sus progresos cuando los hay, y premiarlos con nuestra fidelidad o no, etc&#8230;el comic seriado tiene algo&#8230;que no te da el tomo recopilatorio o la novela gr&aacute;fica, o las obras autoconclusivas&#8230;tiene otro punto, que no digo que sea ni mejor ni peor, pero que si echo un poco en falta. Eso junto a la desaparici&oacute;n de ese mercado de revistas de periodicidad mensual a un precio asequible donde se probaban cucharaditas de variados y buenos comics de poco en poco, que se ha transformado en que todos los comics son tomos, y absolutes, y novelas gr&aacute;ficas y reediciones refinitivas de las refinitivas, y todo ello saturado de un marketing empalagos&iacute;simo&#8230;  pues que toda esta reconversi&oacute;n ha convertido el comic en otra cosa, y no voy a decir tampoco que ni mejor ni peor, pero si que distinta.</p> ]]></content:encoded> </item> </channel> </rss>
