Viñetas sangrientas

El titular pone los pelos de punta:

Bin Laden amenaza a la UE con ‘graves castigos’ por las viñetas de Mahoma

La libertad de expresión sigue siendo una amenaza para muchos. Y si encima esa libertad se expresa con humor, parece que la cosa es ya un peligro de dimensiones desconocidas.
Recuerdo lo que dije hace mucho tiempo: puedo entender que haya gente que se sienta ofendida por esas viñetas, pero existen medios para expresar el descontento. La violencia, las amenazas y la intolerancia no son uno de esos medios, desde luego.
Mierda de integrismos religiosos.

20 Comentarios en “Viñetas sangrientas

  1. Pablo on 20 marzo 2008 at 11:20 said:

    Como decía el cantor:

    […] niégame el pan, el aire,

    la luz, la primavera

    pero tu risa nunca…

    porque sin ella moriría.

  2. David on 20 marzo 2008 at 12:25 said:

    Como en "El nombre de la rosa" para algunos la risa es lo mas peligroso del mundo, inducido por el mismo diablo.

    Lo que me resulta gracioso del tema de las caricaturas es que hay musulmanes a los que les ofende tanto que se relacione Islam y terrorismo que protestan poniendo bombas, disparando, amenazando de muerte, etc. Ásí seguro que nunca mas nos confundimos y relacionamos Islam con terrorismo…

  3. álvaro on 20 marzo 2008 at 13:58 said:

    Por desgracia Davis, aquellos musulmanes que se ofenden, con razón, por la relación entre islam y terrorismo, son precisamente a los que nadie hace caso. Son los que expresan su opinión desde el respeto.

    Y los hay.

    Pero por desgracia, como digo, los que asesinan, matan y amenazan son los que llevan la voz de mando.

  4. michino on 20 marzo 2008 at 14:00 said:

    me lo vas a contar a mi que soy del pais vasco.

    se oye mas una bomba que mil gritos.

  5. kifto on 20 marzo 2008 at 20:38 said:

    pero michino, para ver integrismo (religioso, político, cultural, deportivo…del que sea) no tienes que irte a ningún lado, en la mayoría de los sitios si te sales del pensamiento único te marcan si no es de una forma, es de otra. El integrismo nacionalista español del regimen borbónico del PPsoe puede sentirse igualmente en otros puntos de la península, lo que ocurre es que hay territorios con gentes más sumisas al regimen constitucional y otros territorios con gente menos sumisa. Yo te hablo desde andalucía, y aquí el que no comulgue con los dogmas españolistas del regiman del PPsoe, simplemente no existe.

    El integrismo islámico y sus amenazas es igual de deleznable que otros muchos que tienen la misma vigencia, pero menos repercusión en la mayoría de los "medios de comunicación" a los que generalmente tenemos acceso.

    Nos llevamos las manos a la cabeza con estas cosas de esos fanáticos musulmanes, pero parece habersenos olvidado que hasta hace apenas unos años aqui en españa todo lo que veiamos y leiamos, incluidos los comics, pasaba un tipo de censura igual o mas horrible que esa, pues era institucionalizada, y la pagábamos todos con nuestros impuestos. Al menos Bin Laden (si es que semejante creación de la CIA existe) no me ha pedido nunca dinero para decirme que libros o que tebeos puedo leer: el regimen español si lo ha hecho, y yo no se a otra gente, pero a mi no se me olvida.

    Por mucho miedo que puedan tener esos belgas por esas viñetas, yo creo que deberíamos fijarnos más, por lo cercano, a cuantos españoles hay con miedo a publicar algo que no le guste, por ejemplo, a los secuaces de la familia Borbón, como les ocurrió hace poco a los de "el jueves". Cuantos autores habrá que se hayan AUTOCENSURADO (la peor forma de censura) sabiendo que aqui vivimos en un regimen que en su fanatismo ciego, ha cerrado periódicos, revistas, emisoras de radio etc…

    No fue en bélgica donde mataron al portero de "el papus" con una bomba, ni fue en bélgica donde ruiz gallardón (hoy alcalde de la capital de la provincia española dentro del Imperio USA) pidió la retirada de "madriz" de los kioskos por difamar a franco y otros complices de hitler, ni es en belgica donde ahora la gente se calla y se guarda sus tiras por miedo a ofender a quien no deba e ir a alguna de las constitucionales prisiones del regimen…

    yo creo que, por cercanía geográfica y cultural, deberíamos fijarnos más en cuantas veces alguna de las distintas instituciones españolas, a lo largo de la historia, a atentado contra el comic como medio de expresión y cuantos de sus creadores se han visto aterrorizados por ello…cuantas victimas HA DEJADO YA ese terrorismo, en definitiva, no cuantas victimas pueda dejar, con motivo de los comics o la publicación de unas tiras, el terrorismo llamado islámico.

    el problema de esta gente del mundo islámico es que aun no tienen la sutileza de por ejemplo el ministerio del interior español (no digamos ya la CIA u otras bandas de 1ª división). A veces matar no es beneficioso, genera el feedback negativo del victimismo, etc… y todas esas cosas pueden evitarse con mucha sutileza, torturas y drogas en los cuartelillos y una buena gestión de la información. Asi se consigue que la gente haga los que sea y sin llamar tanto la atención, y ademas, todo dentro de la legalidad constitucional.

    Asi que hasta el día que estos moracos revueltos no aprendan a operar como los terroristas profesionales, los de verdad de la buena, no se comeran un colin. Reventarán algunas torres y algunos trenes, pero seguiran muy lejos de conseguir el nivel de eficiencia que tienen otras bandas armadas gubernamentales o empresariales más experimentadas en obligar a hacer, pensar y decir a la gente lo que ellos quieran que pensemos, digamos y hagamos. Y si no, a los hechos me remito.

  6. kifto on 20 marzo 2008 at 23:39 said:

    pero michino, para ver integrismo (religioso, político, cultural, deportivo…del que sea) no tienes que irte a ningún lado, en la mayoría de los sitios si te sales del pensamiento único te marcan si no es de una forma, es de otra. El integrismo nacionalista español del regimen borbónico del PPsoe puede sentirse igualmente en otros puntos de la península, lo que ocurre es que hay territorios con gentes más sumisas al regimen constitucional y otros territorios con gente menos sumisa. Yo te hablo desde andalucía, y aquí el que no comulgue con los dogmas españolistas del regimen del PPsoe, simplemente no existe. Por mucha censura que pueda haber en el pais vasco, sigue siendo una de las zonas más plurales de toda europa, a diferencia de otras zonas totalmente dogmatizadas por el pensamiento único donde no hay ninguna otra alternativa más que la de los regímenes vigentes.

    El integrismo islámico y sus amenazas es igual de deleznable que otros muchos que tienen la misma vigencia, pero menos repercusión en la mayoría de los "medios de comunicación" a los que generalmente tenemos acceso.

    Nos llevamos las manos a la cabeza con estas cosas de esos fanáticos musulmanes, pero parece habersenos olvidado que hasta hace apenas unos años aqui en españa todo lo que veiamos y leiamos, incluidos los comics, pasaba un tipo de censura igual o mas horrible que esa, pues era institucionalizada, y la pagábamos todos con nuestros impuestos. Al menos Bin Laden (si es que semejante creación de la CIA existe) no me ha pedido nunca dinero para decirme que libros o que tebeos puedo leer: el regimen español si lo ha hecho, y yo no se a otra gente, pero a mi no se me olvida.

    Por mucho miedo que puedan tener esos belgas por esas viñetas, yo creo que deberíamos fijarnos más, por lo cercano, a cuantos españoles hay con miedo a publicar algo que no le guste, por ejemplo, a los secuaces de la familia Borbón, como les ocurrió hace poco a los de "el jueves". Cuantos autores habrá que se hayan AUTOCENSURADO (la peor forma de censura) sabiendo que vivimos en un regimen que en su fanatismo ciego, ha cerrado periódicos, revistas, emisoras de radio etc…

    no fue en bélgica donde mataron al portero de "el papus" con una bomba, ni fue en bélgica donde ruiz gallardón pidió la retirada de "madriz" de los kioskos por difamar a franco y otros complices de hitler, ni es en belgica donde ahora la gente se calla y se guarda sus tiras por miedo a ofender a quien no deba e ir a alguna de las constitucionales prisiones del regimen…

    yo creo que, por cercanía geográfica y cultural, deberíamos fijarnos más en cuantas veces alguna de las distintas instituciones españolas, a lo largo de la historia, a atentado contra el comic como medio de expresión y cuantos de sus creadores se han visto aterrorizados por ello…cuantas victimas HA DEJADO YA ese terrorismo, en definitiva, no cuantas victimas pueda dejar, con motivo de los comics o la publicación de unas tiras, el terrorismo llamado islámico.

    el problema de esta gente del mundo islámico es que aun no tienen la sutileza de por ejemplo el ministerio del interior español (no digamos ya la CIA u otras bandas de 1ª división). A veces matar no es beneficioso, genera el feedback negativo del victimismo, etc… y todas esas cosas pueden evitarse con mucha sutileza, torturas y drogas en los cuartelillos y una buena gestión de la información. Asi se consigue que la gente haga los que sea y sin llamar tanto la atención, y ademas, todo dentro de la legalidad constitucional. Lo que ocurre es que no todas las bandas armadas cuentan con la cobertura legal y los medios de los que disponen otras: no todas cuentan con el beneplácito de un gobierno, una empresa o una institución que las provea de armas,un colchón legal, cuarteles y cárceles para detener, torturar y modificar el comportamiento de la gente con el terror y la intimidación…y les evite asi tener que matar a demasiada gente para conseguir los objetivos por los que sus jefes les pagan, como ocurre por ejemplo, con los mercenarios y pistoleros que trabajan para el gobierno español o para cualquier otro gobierno autonómico del Imperio.

    Asi que hasta el día que estos moracos revueltos no aprendan a operar como los terroristas profesionales, los de verdad de la buena, no se comeran un colin. Reventarán algunas torres y algunos trenes, pero seguiran muy lejos de conseguir el nivel de eficiencia que tienen otras bandas armadas gubernamentales o empresariales más experimentadas y con más medios en obligar a hacer, pensar y decir a la gente lo que ellos quieran que pensemos, digamos y hagamos. Y si no, a los hechos, y sobre todo a sus efectos, me remito.

  7. kifto on 21 marzo 2008 at 2:01 said:

    perdón por duplicar el post…de todas formas, el segundo tiene correcciones sobre el 1º.

  8. David on 21 marzo 2008 at 2:39 said:

    Kifto, se te ha ido un poquito la olla con las comparaciones. Pero dejas al descubierto que tú también estás sometido a lo que dicen los medios de comunicación, pues te rasgas las vestiduras por la injusticia cometida contra los dibujantes del jueves (una simple multa de 3000 euros a cambio de ganar millones en ventas) mientras que el caso del granadino "Gato" (al que pretendían enchironar por ser crítico con políticos locales) ni siquiera parece sonarte.

    Hablas de España como un regimen lleno de superespías eficientes y torturadores fríos como el acero que nos meten a todos por vereda a base de electrodos en los testículos, cuando es sabido que este es un país blando en leyes donde vienen de turismo delictivo todos los criminales del mundo. Un país donde se puede ser fichado por robo mas de 20 veces siendo un rumano indocumentado sin que nadie te deporte a tu casa, ni te encierren ni una semana. Este es un país donde terroristas islámicos estudian en la universidad, y donde los policias que les seguían el rastro se pierden un día antes de que atenten contra un tren y maten a 200 personas. Un país donde se boicotea un minuto de silencio por una víctima del terrorismo y nadie dice nada. Donde se le pone el nombre de etarras a parques infantiles. Un país donde hay cuerpos policiales que no tienen equipamiento y tienen que pagar de su bolsillo los chalecos antibalas (no veo yo a esos hombres torturando a nadie por amor al arte y no veo el resultado de su represión violenta por ninguna parte).

    Por eso no conozco en tu descripción a España, ni entiendo como puedes comparar el caso de las caricaturas de Mahoma con el de las caricaturas del principito. Desde la casa real no se ha leído un comunicado pidiendo la ejecución de los dibujantes, de hecho lo último que quería la casa real era un revuelo de ese tipo que a lo único que contribuyó era a que una portada que iba a pasar desapercibida fuera aireada a la vista de millones de personas.

    Y por último como guiño personal sobre esto: "Yo te hablo desde andalucía, y aquí el que no comulgue con los dogmas españolistas del regimen del PPsoe, simplemente no existe." Yo pensaba que el PP en Andalucía simplemente NO EXISTE, el poder de Chaves es Divino e Infinito aquí, aunque coincido que hay muchos dogmas en esta tierra, XD.

    En fin, que como guionista de distopías eres cojonudo, coges un país de pandereta, bocadillo de chorizo y políticos bobalicones y lo conviertes en la Alemania del nazismo más duro, ni Orwell conseguía un efecto tan dramático.

    Anda, te aseguro que esta noche antes de acostarme incineraré mis ejemplares del Jueves antes de que una unidad especial de supersoldados asalte mi casa por conducta subversiva, XDDD. ¡Un saludo Kif y buenas noches a todos!

  9. kifto on 21 marzo 2008 at 3:31 said:

    pues será que tu percepción y la mia son distintas, david…pero que no vengas tú ni ninguno de los que puedan pensar como tú a imponerme la vuestra por cojones, que yo no trato de imponerle la mia a nadie.

    españa a grosso modo me parece una de las tantas monarquias/dictaduras bananeras dependientes del complejo económico militar estadounidense/UE: sin soberanía alguna (por ejemplo,su ejercito o su economía reciben las ordenes y pautas a seguir desde washington, bruselas o donde toque). Un pais con un regimen donde montones de terroristas y asesinos han quedado impunes de sus crímenes, muchos de ellos cometidos con toda la ley de su parte, pero en cambio otros por mucho menos han visto arruinadas no solo sus vidas, sino tambien la de sus familiares.

    A ti que tanto parece horrorizarte eso de que pongan nombres de parques, plazas o calles a militantes de eta, no te leo nada sobre los muchos más nombres de calles, plazas y demás dedicados a franquistas o colaboradores del franquismo, como es el caso de la guardia civil.

    Yo lo que te digo es que me da mucho asco esa españa donde se juzga a los muertos en función de su ideología o de quien los mató, y cuando eta mata, eso es el fin del mundo, pero todas las veces que fanáticos uniformados con armas han matado a ciudadanos españoles, ni aparezaca reflejado en las estadísticas. Esa spaña en la que por cojones hay que guardar minutos de silencio por los muertos de unas victimas determinadas, e ignorar de plano absolutamente todo lo relacionado con otras. Esa españa, en definitiva, que se ha construido y se sigue construyendo sobre muchos cadáveres de multitud de conflictos sin resolver, pero de la que sólo se recuerdan los cadáveres que interesan a los que manejan los medios de comunicación.

    ETA será una banda muy mala y muy criminal, david, pero nunca han venido a pedirme dinero (a mi por lo menos) para ir a democratizar afganos en su propio pais o para torturar marroquies en comisarias pagadas con el dinero de mis impuestos…esos mismo marroquies que segun tú, vienen aqui de turismo. para mi un salvaje con un arma es un salvaje con un arma, me da igual si lleva un pasamontañas o un tricornio: para mi es la misma clase de basura humana que, pudiendo elegir entre muchas cosas en la vida, ha elegido ganar dinero usando armas contra otras personas…por los motivos que sea: la seguridad de españa o la indepemdencia de euskadi, me da igual…pero para mi esa ensoñación ideal de una arcadia españolista donde, por ejemplo, esos que tu llamas hombres de esos cuerpos policiales que segun tú, se pagan los chalecos antibalas de sus bolsillos, no tienen nada de hombres: no son más que basura con armas, o en su caso, basura con armas y chalecos antibalas supuestamente pagados de su bolsillo. Si fueran hombres, si fueran seres humanos, no llevarían armas, que se usan para MATAR a otros seres humanos por las razones que sean (aunque ellos digan eufemisticamente que las llevan para defender algo…curiosamente lo mismo que te va a decir un etarra o un taliban)

    Esa es mi lógica, y no admite excepciones. Podrá tener algún fallo en lo sencillo y simplista de su planteamiento, pero al menos nunca voy a tratar de imponerla con un arma… ¿tendría el valor, la hombría y la humanidad de decir lo mismo alguno de esos a los que tú estas aludiendo? está claro que no, porque si ya eligieron el arma y el dinero en su momento, es porque su elección estaba clara.

  10. No viene muy al caso. Pero leyendo el comment de Kifto me he puesto de mala uva, y no por que no esté de acuerdo, al revés.

    Vivimos en un país donde la negociación con terroristas se utiliza como arma política y parecemos olvidar que el mismo partido que lo critica APOYÓ una guerra ilegal que ha provocado la cifra de… vamos a ver… 655.000 muertos.

    Pero claro, los muertos de ETA valen mas que los muertos de Irak, al fin y al cabo no dejan de ser unos putos moros…

    La palabra negociar es muy fea, y en españa, que somos tan BRAVOS, es sinónimo de bajarse los pantalones. Espero que si alguna vez me pilla un atraco la policía negocie para evitar víctimas mortales y no entrén por sus cojones de ESPAÑOLES.

    Siento el tono del comment, y tampoco va dirigido a nadie o contra nadie, aunque coincido con Kifto, pero la doble moral es algo que me supera.

  11. David on 21 marzo 2008 at 13:16 said:

    Kifto, ¿me dirás donde te impongo mi visión de la realidad por cojones? Porque yo no lo he visto por ningún sitio en mi comentario.

    De todas formas si que me parece inquietante tu forma de ver la realidad.

    España te parece que no tiene soberanía y su ejercito depende de otros, eso parece molestarte, pero a mí tanto me da que lo dirija una organización supranacional que el presidente del gobierno. ¿Me tengo que sentir conforme si el ejercito va a Afganistan votado por todos los españoles pero si lo decide la ONU me tengo que asustar? A mi tanto me da lo uno como lo otro.

    Me hablas de Franco como el malote oficial, ¿sabes que está muerto? Y por lo que dices de la guardia civil está claro que no conoces ni a una sola persona que sea guardia civil ni policía, por supuesto ni tíos, sobrinos, primos, ni ningún familiar directo o indirecto lo es en tu familia, sino no hablarías así. Yo conozco a dos guardias civiles y a un policia, antiguos compañeros del instituto, tres buenas personas, no solo eso, los tres tíos mas inocentes, los que recibían insultos y collejas y encima con sonrrisas, pero de algo hay que vivir amigo Kifto, el hecho de ingresar en esos cuerpos policiales no les ha convertido en asesinos, ni han ingresado por vocación asesina aunque tu afirmes lo contrario.

    Sí, me horroriza que el nombre de un etarra que mata a un hombre delante de su hija bautice un parque infantil, el hecho de que aun exista legado franquista no debería impedir a nadie reconocer que esa acción da asco. A mi los crímenes e injusticias del franquismo me tocan lejanas (yo no había nacido y hacía 5 años que ese hombre había muerto) me preocupan mas los asesinos de ahora, los que están ahora por la calle acechando a ver quien le pegan un tiro en la nuca, pero claro, como la guardía civil está formada por asesinos vocacionales se merecen tiros en la nuca y mucho más ¿verdad Kifto?

    Estoy totalmente de acuerdo cuando hablas de que en este país se juzga a los muertos según su ideología y quién los mató. Desde la ley de memoria histórica los políticos y sus medios de comunicación han buscado fosas comunes donde hay enterrada gente de izquierdas asesinados por fascistas, falangistas, etc. Pero los anarquistas que fueron asesinados y exterminados por comunistas no se molestan ni en buscarlos ni en recordarlos.

    ¿Como ETA no te ha pedido dinero para democratizar afganos se supone que tienen un aura de moralidad superior?

    Y vuelves a la guardia civil, y vuelves a demostrar que no conoces ni a uno solo. Pero tranquilo, los conocerás. Algún día un chorizo te sacará una navaja para mangarte el reloj, y acudirás llorisqueando al cuartelillo, denunciarás y exigirás que encuentren al delincuente le den latigazos. Cuando lo hagan, los malotes de los guardias civiles te dirán que el que te atracó es un menor o un marroquí indocumentado con más de 20 antecedentes por robo y que no pueden hacer nada al respecto. Y será entonces cuando maldigas una ley tan blanda y querrás someterlos a todos a garrote vil, los que hablan como tu acaban actuando así, ya conozco unos cuantos casos. De momento pareces no tener problemas ni pareces haber necesitado nunca ayuda, ojalá fuera así siempre para todo el mundo.

    Diciendo que quién elige ser policia o guardia civil es por tener un arma y matar afirmas a gritos y a los cuatro vientos que escondes la cabeza en un agujero y no la sacas, que no tienes ni idea de lo que ocurre fuera de tu casa, que conoces a poca gente y tienes menos amigos. Que no entiendes las motivaciones de la gente, careces de empatía y eres intolerante con los que no piensan como tu.

    Para tí todos los que no piensan como tu son complices, borregos, asesinos indirectos, gente servil. Sin excepción todos los guardias civiles y policias son asesinos a sueldo. Y de mí, que me tomé a broma tu primer comentario porque realmente pensaba que estabas bromeando dices que te he tratado de imponer por cojones mi ideología. De tí mismo no hay críticas, eso es un dato curioso. Eso significa que al menos a la servil especie humana gobernada por Terminators con tricornio nos queda un aliento de esperanza en los paladines como tú.

    Carlos, ¿si alguien asesinara a tu familia también pedirías a la policia que negociara con los asesinos en lugar de pedirles que los detuvieran y metieran en la cárcel? Piensa en lo injusto que es que maten a tu padre delante tuya de tres tiros, y haya gente que en lugar de pedir la detención del asesino pidan una negociación. ¿Tu tendrías valor de decir tu discurso en favor de la negociación delante de la chica hija de la última victima de ETA? Si fueras capaz de decir eso delante de ella seguiría sin estar de acuerdo contigo, pero te aseguro que respetaría tu valor a la hora de defender tus convicciones.

  12. David, te voy a contestar, pero no me gustaría meterme en un debate político que creo no viene al caso.

    no sé la edad que tienes, pero me sorprende la ingenuidad que demuestra la gente que como tu, parece entender que negociar (palabra muy fea) con terroristas es dejarles libres, abandonar la acción policial y bajarse los pantalones.

    Por mucho que os cueste asumirlo la obligación de cualquier gobierno es negociar con grupos terroristas, bandas armadas y demas escoria, te puede parecer mal, inmoral y lo que quieras, pero es así. Lo que veo mal es que el pueblo se entere, ya que tendemos a, como ha sucedido aquí, y sucede, demagogizar el asunto. Nadie dijo que la política fuese fácil o complaciente. Es más, todos los gobiernos se han sentado con estos señores de la capucha. DEsde gonzalez hasta Aznar.

    De momento te aviso una cosa y no hay que ser muy espabilado para verlo:

    El terrorismo en Euskadi responde a un origen de odio hacia España. Podemos enviar cazas y bombardear todo euskadi, sería una buena manera de acabar con el terrorismo. Pero aparte de la combatir la cara violenta del terrorismo medianet la policia (no se me ocurre ninguna otra) hay otra cara que esta diluida en la sociedad, nunca se acabará con el terrorismo porque lamentablemente siempre existiran patriotas vascos para los que es mas importante su tierra y su bandera que una vida humana. Penoso.

    Y te aseguro que si jugamos a ver quien los tiene mas gordos, no acabaremos nunca. Por eso, aunque me joda, y aunque como indivio me repugne el terrorismo de ETA, creo que la obligación del gobierno es gestionar este tema con frialdad, y dejando el sensacionalismo a un lado.

    No obstante, entiendo que el fin de sentarse con estos cobardes de mierda no es tanto el de cederles terrirorios porque sí (cosa que por otro lado me la suda, odio las putas fronteras, que si os habeis fijado bien, no existen) como el de evitar mas muertes.

    Sin embargo, el gobierno de Aznar no solo no se sentó con Bush para evitar muertes en Irak, vaya… No, se sentó para apoyar una invasión ilegal bajo premisas falsas con el objetivo de llenarse los bolsillos. Pero a los españolitos eso nos da igual. el 9 de marzo la mitad de españa se permitió el lujo de insultar al señor zapatero por negociar con terroristas y votar a un partido que dio su beneplacito a una guerra que ha provocado te lo repito por si nole has leido bien, amigo David:

    655.000 MUERTOS.

    Es un gesto tan hipocrita que me hablen luego de terrorismo y moral que me dan ganas de vomitar.

    ¿Tu que piensas de esto, David?

  13. kifto on 21 marzo 2008 at 18:40 said:

    "¿si alguien asesinara a tu familia también pedirías a la policia que negociara con los asesinos en lugar de pedirles que los detuvieran y metieran en la cárcel? Piensa en lo injusto que es que maten a tu padre delante tuya de tres tiros, y haya gente que en lugar de pedir la detención del asesino pidan una negociación."

    ¿pero por qué no te aplicas a ti mismo el cuento de lo que predicas, en vez de caer en el insulto facil? Por ejemplo, si la guardia civil (o cualquier otro cuerpo de las FES) asesinó o torturó a alguien de tu familia, les vas a pedir a tus representantes, a tus abogados o a tu familia que negocien con sus asesinos/torturadores? O sea, por ponerte un ejemplo, ese axioma vale para la familia de Isais carrasco, pero no para la de Mikel Lasa, segun lo que tú dices. ¿Puedes entender entonces que haya gente que no quiera negociar nada con determinados sectores del estado español, mas que su encarcelación por criminales y complices de criminales?

    Las varas de medir son siempre distintas segun el caso. Justificar o no condenar un muerto es delito si este muerto es responsabilidad de ETA, pero si ese muerto es responsabilidad del ejercito español, del gal, de la guardia civil o alguno de estos, entonces ni cuenta…ahí no hay familiares que tengan derecho a sentirse ofendidos, ni noticias en los medios, ni acciones judiciales, ni pasa nada de nada… la vida sigue, la institución responsable sigue limpia de toda mácula, y a lo suma son personas individuales las que, sólo en algunos casos, se sientan en un juzgado a rendir cuentas de sus acciones etc…pero nunca la institución que les financia o les ordena o permite cometer esas acciones.

    Tú, y tu sistema de creencias, trata de hacerme creer que todo el mundo bajo la marca ETA (y ahora ya tambien toda la izquierda abertzale) es un criminal sediento de sangre que merece la carcel, y yo no comulgo con eso. Igualmente tratas de hacerme creer, que todo el mundo bajo la marca "fuerzas de seguridad del estado español" son buenos, heroicos, y ademas van a defenderme cuando venga el rumano ese que tú dices a atacarme con la navaja. Y tampoco comulgo con eso. Para mi, la proporcion de etarras bienintencionados o policias y militares españoles bienintencionados no cuenta, david. Yo cuento a la gente con armas, y van todos en el mismo saco, te repito que sin excepción. El que quisiera defender la independencia de euskadi que se hubiese hecho profesor en una ikastola o en AEK, y el que quiera el españolismo de la peninsula que se hubiera metido en un grupo de coros rocieros o en PPsoe de ceuta(por decir algo). Eligieron las armas, y automaticamente se convirtieron en basura. Basura encapuchada, basura con tricornio, basura de verde, basura de azul, basura de negro…basura en definitiva.

    Igualmente cuento los muertos: yo no miro su "calidad", como si pareces que haces tú, sino su CANTIDAD. A cada banda armada le cuento los muertos por balas salidas de sus pistolas, o acciones de su responsabilidad, me da igual los motivos. Me importa un pito si ocurrió hace 100 años o a 1000km de aqui, todos los cadáveres tienen los mismos derechos. Y cuando hago esas cuentas, david, me salen muchos muertos por un lado y por otro. Pues bien, a todos los tengo el mismo respeto. Tú dices que los muertos causados durante el genocidio franquista te quedan muy lejos…imáginate como me queda a mi Isaias Carrasco, que vivo a mil y pico de km… y en cambio no le tengo menos respeto que a Argala o que a los afganos e irakies que el ejercito español ayuda a masacrar con mi dinero, ¿qué ocurre, qué ahora son estos los que a ti se te quedan lejos? ¿O es que sólo te importan los muertos con unas determinadas características y no otras? (o sea, los muertos aprobados por el regimen que tú defiendes)

    Te vuelvo a repetir, yo reconozco que ETA ha hecho muchas barbaridades, y creo que debería disolverse y desaparecer…¿tienes tú humanidad suficiente para decir lo mismo del ejercito español, la policia española o la guardia civil? por ejemplo esta última, una banda que cuenta entre sus proezas pasadas el quemar a la gente viva (casas viejas en cádiz o hernani en gipuzkoa) y sus proezas actuales el haber aprendido a violar analmente a los detenidos con un palo para no dejar marcas (detención de gorka lupiañez en diciembre).Y me remito a mi primer post: con tecnicas tan persuasivas para conseguir sus objetivos, ¿asi quien necesita matar a nadie para obtener lo que quiera?.

    Quizas no fueran tus amigos del instituto los que hicieran esas cosas, david, pero está claro con que tipo de gente se relacionan. Yo tengo claro que no todos los policias y militares son asi…pero tambien te repito que podían haberse buscado otro trabajo, u otra forma de luchar/defender aquello en lo que creen…pero eligieron lo facil: las armas, el dinero y la seguridad gregaria de las bandas…como los animales. Hay muchas formas de hacer las cosas en esta vida, y muchas formas distintas de intentar conseguir tal o cual objetivo. La via de la violencia de las armas, sea bajo la bandera que sea, sea por los motivos que sea, siempre es la misma basura para salvajes. Los hombres de verdad hacemos las cosas de otra forma más humana y menos animal, que no te engañen.

    De todas formas, por el pobre nivel de tus argumentaciones y por lo rápido que caes en el insulto y en la confrontación personal (qué sabrás tú cuantos policias pueda conocer yo o cuantos amigos pueda tener, etc…) se nota que vienes de la escuela del imperio…de esa que tiene las varas de medir ajustadas a sus intereses, como tantas otras. De esas donde te enseñan que la OTAN o el ejercito USA no son bandas terroristas (aunque cuente en su haber más muertos que el nazismo), que te dicen por quien si y por quien no hay que guardar un minuto de silencio para tu democrático aleccionamiento, y donde te convencen de que esos tios de verde con pistolas no están ahí para vigilarte a tí, sino para defenderte del rumano cuando venga con su navaja…como ya nos defendieron en 1936, o como defienden ahora los yanquis a los irakies, o defendieron a los vietnamitas y koreanos en su momento… déjalo, david, casi mejor me defiendo yo sólo, que de defensores, salvadores, vengadores, libertadores y demas, ya vamos sobrados.

    PD: hoy viernes, un minuto de silencio por cristo rey y buen rollete cuaresmal.

  14. "Piensa en lo injusto que es que maten a tu padre delante tuya de tres tiros, y haya gente que en lugar de pedir la detención del asesino pidan una negociación"

    Me parece insultante este discurso que se gasta gente como tú. En ningún momento se ha dicho que a los asesinos no se los trate como asesinos, se les juzge y se les meta en prisión.

    Nunca se ha dejado de combatir el terrorismo con las fuerzas de seguridad.

    Dejad de manipular la verdad.

  15. Yo tengo una teoría.

    Descabellada, tal vez, pero, con el paso del tiempo, creo que se ve confirmada de contínuo.

    Es la siguiente. El mundo sería un lugar mucho mejor si:

    a) La gente follara más, …

    b) la gente leyera más tebeos y…

    c) … Los líderes religiosos USARAN UNA BUENA POMADA ANTI-ALMORRANAS!!

    (Que los demás no tenemos culpa de que vayan escocidos, y a causa de ello, se pasen el dia pensando estrategias de cómo dar por saco al resto de la humanidad)

  16. David on 21 marzo 2008 at 21:27 said:

    Paso de responder a tanta basura. Que cada uno piense lo que quiera.

    Carlos, lo tuyo es diferente, creo que simplemente me has confundido con un fanático del PP anti ZP, has sido algo prejuicioso, pero no me importa. Quiero decir que coincido contigo cuando dices que las negociaciones tienen que ser secretas, yo opino igual, lo que hace asqueroso negociar con un terrorista es que todo el mundo lo sepa y pueda sentar un precedente. Eso es todo, como ya te he dicho te paso por alto el lenguaje un tanto "agresivo" que has usado porque creo que has sido poco prudente juzgando mi ideología y me has tomado por lo que no soy.

  17. pues a mi lo de las carixcaturas de mahoma me parece un desatre pero las cincuenta personas o mas que mueren cada dia en Irak pues me parece peor y es que menudas formas de enseñarles esto de la democracia y yo que se ellos tendran sus costumbres y hasta que no vayan contra derechos humanos pues habra que respetarselas nosotros tenemos las nuestras y por muy nombre rimbombante que tengamos tambien tenemos que respetar los derechos humanos y la tortura no es ningun derec ho humano no es defendible y el estado que esta velando por todos sus ciudadanos lo practica y los jueces lo consienten y todos miramos hacia otro lado porque al fin y alcabo quien va a firmar una declaracion que va en contra de uno mismo si no es por la tortura, como se puede admitir semejante historieta y quedarnos tan panchos, luego cuando la tortura es excesivamente evidente decimos que es porque algunos policias se les va la olla pero no es verdad la tortura es habitual en las comisarias y las declaraciones en contra de uno mismo tambien y direis a que viene esta chapa en una wet dwe tebeos, la verdad es que no se será que este tema de la violencia sigue sin estar resuelto en ningun lado.

  18. Amigo David. No creo haber sido prejuicioso.

    si revisas bien el transcurso del debate yo he hecho una intervención sin mencionarte a ti, que no iba dirigida a tí, y tu me has rebatido, cosa que respeto.

    tu mismo has desvelado tu postura, perfecto, no he sido yo el que te ha obligado a posicionarte. En base a tu postura te he vuelto a contestar.

    Yo no he juzgado nada amigo, ni siquiera he mencionado si eres del PP o de las FE JONS, porque me da igual. Pero sí pareces dejar claro que estas en contra de la negociación con ETA. Yo me he limitado a contestarte a eso. No te mees fuera del tiesto.

    Eres tu el que ha dicho esto:

    "Piensa en lo injusto que es que maten a tu padre delante tuya de tres tiros, y haya gente que en lugar de pedir la detención del asesino pidan una negociación."

    y luego dices esto:

    "Quiero decir que coincido contigo cuando dices que las negociaciones tienen que ser secretas, yo opino igual, lo que hace asqueroso negociar con un terrorista es que todo el mundo lo sepa y pueda sentar un precedente"

    Yo no lo entiendo.

    Te repito que tu me has rebatido, no he sido yo el que te ha rebatido a ti.

  19. estaba leyendo los comentarios y bueno es curioso la violencia terrorista hay que combatirla (lo dicen como si no hubiera una monton de presos de E.t. A. , c reo que seran unos 1000 mas o menos muchos de ellos no tienen ningun delito como no se el de estar en un periodico o en un euskaltegui en el momento inadecuado, otros sí , todos estan en la carcel) pues así da la sensacion como que todos los españoles pueden dormir tranquilos, curiosamente cuando lees las denuncias que hay todos los años por torturas puesto que el tac saca todos los años un libro donde esplica que jueces policias funcionarios de prisiones ect. estan denunciados por estos hechos los denunciantes son vascos , catalanes madrileños, andaluces, africanos, arabes gitanos ect. ect. ect. ect. ect. ect. ect. y fijate todo el mundo duerme tan tranquilo y a nadie le importa una mierda que a su vecino lo lleven hoy a comisaria y lo saquen con el corazon seco, yo entiendo que preocupen las victimas de e.T,a. pero lo demas no?

  20. Andreu on 23 marzo 2008 at 1:53 said:

    Bin laden es un icono para los musulmanes, eso no se puede negar. De hecho, Osama es de los nombres que más están poniendo a los bebes. Obviamente no todos los musulmanes son terroristas, pero sí la mayoría simpatiza con las acciones terroristas.

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