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	<title>Comentarios en: Ya no sé si tengo miedo&#8230;</title>
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	<pubDate>Wed, 03 Dec 2008 21:33:59 +0000</pubDate>
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		<title>Por: Roberto</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/07/15/ya-no-se-si-tengo-miedo/#comment-139127</link>
		<dc:creator>Roberto</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 02:24:37 +0000</pubDate>
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		<description>Aquí se mezclan demasiadas cosas, creo. No es lo mismo El Rey León con respecto a Hamlet o West Side Story con respecto a Romeo y Julieta que una peli que se llama The Spirit con respecto al cómic The Spirit. Digoyo. Lo de los cineastas tipo Welles adaptando obras clásicas si es más parecido, pero aún así tu tienes Don Quijote o Hamlet o Drácula y parece que un realizador de renombre te puede dar su "versión". Tú tienes un cómic con sus dibujos en los que se ve claramente quién es el personaje y cómo es y parece que pega menos cambiarlo y dar interpretaciones. ¿Cómo vas a hacer, por ejemplo, una versión de autor de Garfield? Me voy a los ejemplos de humor porque son más claros y los conozco mejor.

Yo soy de los que en principio quieren una cosa parecida, fiel y tal. No de los que quieren que todo sea idéntico al cien por cien sino de los que , dentro de lo razonable, les gusta ver algo en lo que los personajes se comporten de forma parecida, luzcan un aspecto similar y las relaciones entre ellos se parezcan a los de la obra inspiradora.

Cosa que prácticamente no se hace nunca. A menos que sean los propios autores de la obra original los que hagan la adaptación la cosa no suele tener ni el más mínimo parecido, bien porque a los susodichos se la repanfinfla la obra original, bien porque son incapaces de no aportar su propia visión por falta de humildad o porque tienen una personalidad demasiado marcada.

Lo que está claro es que si a alguien le interesa una película de The Spirit o de Mortadelo y Filemón o Astérix es, a priori, porque le gustan esos cómics. La otra opción es que le metan tanta publicidad que al final a algunos que no han leído esos cómics les acaba atrayendo igualmente.

Lo que siempre me pregunto en el caso de que al "adaptador" sí le guste la obra original (algo que siempre dicen que sí, que son sus más fieles seguidores, fans devotos, etc) luego no conserven NADA de esa obra original.

Estaría bien, por variar, que lo hicieran de vez en cuando. Quiero decir. La idea de adaptar a Mortadelo o Asterix a imagen real es casi ridícula pero a lo mejor funcionaría levemente si se usaran los chistes buenos de esos tebeos y no los peores u otros inventados para la ocasión cuyo estilo no pega ni con cola con el tono original.

Dicho esto, el trailer de The Spirit...no me pinta tan mal. Incluso diría que a lo mejor es posible que tenga algún leve parecido al cómic cuando veamos la película entera (al menos parece tener un aire pulp y cierto sentido del humor). Parece bastante sobrada, un tanto artificial y más excesiva y hortera que el cómic (básicamente características habituales de Miller). A mi Miller no me disgusta del todo en algunas cosas así que creo que será soportable. Pero Brad Bird , que tuvo en mente el proyecto, habría hecho un Spirit más parecido al de Eisner y una peli más elegante.

Por otro lado soy de los que piensan que Batman Returns es una obra maestra y no lo comparo con el cómic porque...apenas he leído cómics de superhéroes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aquí se mezclan demasiadas cosas, creo. No es lo mismo El Rey León con respecto a Hamlet o West Side Story con respecto a Romeo y Julieta que una peli que se llama The Spirit con respecto al cómic The Spirit. Digoyo. Lo de los cineastas tipo Welles adaptando obras clásicas si es más parecido, pero aún así tu tienes Don Quijote o Hamlet o Drácula y parece que un realizador de renombre te puede dar su &#8220;versión&#8221;. Tú tienes un cómic con sus dibujos en los que se ve claramente quién es el personaje y cómo es y parece que pega menos cambiarlo y dar interpretaciones. ¿Cómo vas a hacer, por ejemplo, una versión de autor de Garfield? Me voy a los ejemplos de humor porque son más claros y los conozco mejor.</p>
<p>Yo soy de los que en principio quieren una cosa parecida, fiel y tal. No de los que quieren que todo sea idéntico al cien por cien sino de los que , dentro de lo razonable, les gusta ver algo en lo que los personajes se comporten de forma parecida, luzcan un aspecto similar y las relaciones entre ellos se parezcan a los de la obra inspiradora.</p>
<p>Cosa que prácticamente no se hace nunca. A menos que sean los propios autores de la obra original los que hagan la adaptación la cosa no suele tener ni el más mínimo parecido, bien porque a los susodichos se la repanfinfla la obra original, bien porque son incapaces de no aportar su propia visión por falta de humildad o porque tienen una personalidad demasiado marcada.</p>
<p>Lo que está claro es que si a alguien le interesa una película de The Spirit o de Mortadelo y Filemón o Astérix es, a priori, porque le gustan esos cómics. La otra opción es que le metan tanta publicidad que al final a algunos que no han leído esos cómics les acaba atrayendo igualmente.</p>
<p>Lo que siempre me pregunto en el caso de que al &#8220;adaptador&#8221; sí le guste la obra original (algo que siempre dicen que sí, que son sus más fieles seguidores, fans devotos, etc) luego no conserven NADA de esa obra original.</p>
<p>Estaría bien, por variar, que lo hicieran de vez en cuando. Quiero decir. La idea de adaptar a Mortadelo o Asterix a imagen real es casi ridícula pero a lo mejor funcionaría levemente si se usaran los chistes buenos de esos tebeos y no los peores u otros inventados para la ocasión cuyo estilo no pega ni con cola con el tono original.</p>
<p>Dicho esto, el trailer de The Spirit&#8230;no me pinta tan mal. Incluso diría que a lo mejor es posible que tenga algún leve parecido al cómic cuando veamos la película entera (al menos parece tener un aire pulp y cierto sentido del humor). Parece bastante sobrada, un tanto artificial y más excesiva y hortera que el cómic (básicamente características habituales de Miller). A mi Miller no me disgusta del todo en algunas cosas así que creo que será soportable. Pero Brad Bird , que tuvo en mente el proyecto, habría hecho un Spirit más parecido al de Eisner y una peli más elegante.</p>
<p>Por otro lado soy de los que piensan que Batman Returns es una obra maestra y no lo comparo con el cómic porque&#8230;apenas he leído cómics de superhéroes.</p>
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		<title>Por: señor punch</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/07/15/ya-no-se-si-tengo-miedo/#comment-138936</link>
		<dc:creator>señor punch</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jul 2008 10:14:06 +0000</pubDate>
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		<description>nadie dijo que Lynch en Una Hª verdadera sea menos Lynch que en otras, pero bueno, es lo de menos. Por lo demás, creo que todos estamos de acuerdo en que ser "autor" (concepto sobre el que se pueden escribir enciclopedias para esclarecer todos los matices, aquí hablamos grosso modo  y por entendernos, o yo lo hago, vamos) es significativo. No mejor, ni peor, pero es en sí mismo un hecho.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>nadie dijo que Lynch en Una Hª verdadera sea menos Lynch que en otras, pero bueno, es lo de menos. Por lo demás, creo que todos estamos de acuerdo en que ser &#8220;autor&#8221; (concepto sobre el que se pueden escribir enciclopedias para esclarecer todos los matices, aquí hablamos grosso modo  y por entendernos, o yo lo hago, vamos) es significativo. No mejor, ni peor, pero es en sí mismo un hecho.</p>
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		<title>Por: p.</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/07/15/ya-no-se-si-tengo-miedo/#comment-138701</link>
		<dc:creator>p.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jul 2008 11:12:33 +0000</pubDate>
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		<description>"Algun dia deberiamos investigar si realmente una adaptacion de un comic hace que aumenten las ventas del mismo o su conocimiento… ¿ha ocurrido con Iron Man, Hulk, Persepolis, etc?"

Hombre, claro que existen cifras, al menos en USA. Cuando se estrenó 300, se vendieron muchas decenas de miles de ejemplares del cómic; de hecho, Dark Horse se quedó corta en las previsiones y el cómic se les agotó. En Publisher Weekly (The Beat) se informó al respecto en su momento. Con V de Vendetta sucedió algo parecido cuando se estrenó la película, se dispararon las ventas del cómic. Incluso en España estuvo V de Vendetta varias semanas en la lista de libros más vendidos. La  de librerías generales.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Algun dia deberiamos investigar si realmente una adaptacion de un comic hace que aumenten las ventas del mismo o su conocimiento… ¿ha ocurrido con Iron Man, Hulk, Persepolis, etc?&#8221;</p>
<p>Hombre, claro que existen cifras, al menos en USA. Cuando se estrenó 300, se vendieron muchas decenas de miles de ejemplares del cómic; de hecho, Dark Horse se quedó corta en las previsiones y el cómic se les agotó. En Publisher Weekly (The Beat) se informó al respecto en su momento. Con V de Vendetta sucedió algo parecido cuando se estrenó la película, se dispararon las ventas del cómic. Incluso en España estuvo V de Vendetta varias semanas en la lista de libros más vendidos. La  de librerías generales.</p>
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		<title>Por: juan-man</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/07/15/ya-no-se-si-tengo-miedo/#comment-138700</link>
		<dc:creator>juan-man</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jul 2008 11:12:28 +0000</pubDate>
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		<description>Si ya dije antes que puede haber adaptaciones muy poco fieles y que sean maravillosas películas. El Rey León, por ejemplo, no es la transposición más literal de Hamlet que digamos. Pero si alguien pretende ver a Spirit, es posible que no sea en esta película donde lo vaya a encontrar. Igual la película resulta una obra maestra, pero defraudará a los que esperen ver a Spirit. Como defraudó la impecable "El protegido" a los que esperaban ver "El sexto sentido 2". Lo que quiero decir es que no hablo de calidad, sino de expectativas. 

Y sí, Lynch es tan Lynch en Terciopelo Azul como en Una historia verdadera, tanto en Inland Empire como en Dune o El hombre elefante. Y hay autores buenos y malos, pero autores al fin y al cabo. Una cosa es poner en cuestión la condición "superior" del autor y otra su misma existencia. Miller, por cierto, es un autor. Pero eso no lo convierte en intocable, ni justifica cualquier cosa que haga.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si ya dije antes que puede haber adaptaciones muy poco fieles y que sean maravillosas películas. El Rey León, por ejemplo, no es la transposición más literal de Hamlet que digamos. Pero si alguien pretende ver a Spirit, es posible que no sea en esta película donde lo vaya a encontrar. Igual la película resulta una obra maestra, pero defraudará a los que esperen ver a Spirit. Como defraudó la impecable &#8220;El protegido&#8221; a los que esperaban ver &#8220;El sexto sentido 2&#8243;. Lo que quiero decir es que no hablo de calidad, sino de expectativas. </p>
<p>Y sí, Lynch es tan Lynch en Terciopelo Azul como en Una historia verdadera, tanto en Inland Empire como en Dune o El hombre elefante. Y hay autores buenos y malos, pero autores al fin y al cabo. Una cosa es poner en cuestión la condición &#8220;superior&#8221; del autor y otra su misma existencia. Miller, por cierto, es un autor. Pero eso no lo convierte en intocable, ni justifica cualquier cosa que haga.</p>
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		<title>Por: miusicpitusi</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/07/15/ya-no-se-si-tengo-miedo/#comment-138699</link>
		<dc:creator>miusicpitusi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jul 2008 11:02:26 +0000</pubDate>
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		<description>""Peor para mucha gente la palabra “autor” anula cualquier posibilidad de análisis o crítica. ES UN AUTOR, ergo está bien""

Eso que acabas de decir quedara bonito de cara a la galería y como coletilla- comodín para contestar en foros,  pero  si que es un frikez de tomo y lomo, no se a quien coño te refieres pero vamos yo no me doy por aludido, ya he dicho que de Miller es un autor que me gusta pero que  hay cosas suyas de las que he puesto ejmrplos que me parecen flojas o directamente bodrios, ergo valido cualquier posibilidad de análisis o crítica negativa, por mucho que le llame "autor", y me supongo que cualquier persona con dos dedos de frento o uno y medio pensará lo mismo, que no por el echo de ser uno de sus autores favoritos y tener una estética así o asao  te tiene que gustar por cojones todo lo que haga, tendrá obras fallidas o buenas pero que a uno personalemente le aburren, asi que no se a que frikis te referiras pero por aquí yo no los veo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;&#8221;Peor para mucha gente la palabra “autor” anula cualquier posibilidad de análisis o crítica. ES UN AUTOR, ergo está bien&#8221;"</p>
<p>Eso que acabas de decir quedara bonito de cara a la galería y como coletilla- comodín para contestar en foros,  pero  si que es un frikez de tomo y lomo, no se a quien coño te refieres pero vamos yo no me doy por aludido, ya he dicho que de Miller es un autor que me gusta pero que  hay cosas suyas de las que he puesto ejmrplos que me parecen flojas o directamente bodrios, ergo valido cualquier posibilidad de análisis o crítica negativa, por mucho que le llame &#8220;autor&#8221;, y me supongo que cualquier persona con dos dedos de frento o uno y medio pensará lo mismo, que no por el echo de ser uno de sus autores favoritos y tener una estética así o asao  te tiene que gustar por cojones todo lo que haga, tendrá obras fallidas o buenas pero que a uno personalemente le aburren, asi que no se a que frikis te referiras pero por aquí yo no los veo.</p>
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		<title>Por: señor punch</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/07/15/ya-no-se-si-tengo-miedo/#comment-138698</link>
		<dc:creator>señor punch</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jul 2008 10:36:09 +0000</pubDate>
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		<description>pero bueno, Tolo, te contesto: para mí autor (y me quedo en el cine, por no alargarnos) lo es Hitchcock, Tarkovski, Welles, Berlanga, muchísimos supuestos artesanos (Ford a la cabeza),  Dreyer, o Almodovar. Este último NO me suele gustar nada, pero sigo viéndolo muy autoral entendiendo como tal todo artista que lleva a primer plano su propio universo ideológico y estético. ¿Se entiende pues que ser autor no es bueno/malo, sino simplemente característico?¿Se me permite entonces que si considero a un director en estos términos me interese menos que se ponga artesano... aunque en el Lynch más artesano sigue obviamente habiendo mucho de su mundo propio, bajo las capas (y pienso en The Straight Story)?

Ah, besos con lengua por tu cariñoso calificativo de "friky". Yo la primera vez que lo leí aplicado a alguien fue a mis admirados Alice donut, así que lo leo como un cumplido, y recuerdo ese tamazo, "The bigger ass" (ahora me lo busco y lo pongo a toda hostia, en tu honor)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>pero bueno, Tolo, te contesto: para mí autor (y me quedo en el cine, por no alargarnos) lo es Hitchcock, Tarkovski, Welles, Berlanga, muchísimos supuestos artesanos (Ford a la cabeza),  Dreyer, o Almodovar. Este último NO me suele gustar nada, pero sigo viéndolo muy autoral entendiendo como tal todo artista que lleva a primer plano su propio universo ideológico y estético. ¿Se entiende pues que ser autor no es bueno/malo, sino simplemente característico?¿Se me permite entonces que si considero a un director en estos términos me interese menos que se ponga artesano&#8230; aunque en el Lynch más artesano sigue obviamente habiendo mucho de su mundo propio, bajo las capas (y pienso en The Straight Story)?</p>
<p>Ah, besos con lengua por tu cariñoso calificativo de &#8220;friky&#8221;. Yo la primera vez que lo leí aplicado a alguien fue a mis admirados Alice donut, así que lo leo como un cumplido, y recuerdo ese tamazo, &#8220;The bigger ass&#8221; (ahora me lo busco y lo pongo a toda hostia, en tu honor)</p>
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		<title>Por: señor punch</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/07/15/ya-no-se-si-tengo-miedo/#comment-138697</link>
		<dc:creator>señor punch</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jul 2008 10:28:06 +0000</pubDate>
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		<description>Tolo, no desvirtues mis ideas respecto a lo de ser autoral, no voy por ahí, creo que quedaba claro...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tolo, no desvirtues mis ideas respecto a lo de ser autoral, no voy por ahí, creo que quedaba claro&#8230;</p>
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		<title>Por: señor punch</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/07/15/ya-no-se-si-tengo-miedo/#comment-138696</link>
		<dc:creator>señor punch</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jul 2008 10:26:56 +0000</pubDate>
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		<description>mmmm, no había leido los últimos comments sobre Watchmen, de hecho ni siquiera me refería a este blog al hablar de Watchmen... parece que aquí hay más y mejor mesura, pero bueno, quede mi postura dicha al respecto :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>mmmm, no había leido los últimos comments sobre Watchmen, de hecho ni siquiera me refería a este blog al hablar de Watchmen&#8230; parece que aquí hay más y mejor mesura, pero bueno, quede mi postura dicha al respecto <img src='http://www.lacarceldepapel.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
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		<title>Por: Tolo</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/07/15/ya-no-se-si-tengo-miedo/#comment-138695</link>
		<dc:creator>Tolo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jul 2008 10:22:23 +0000</pubDate>
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		<description>O empeorarla. Para mucho de vosotros (especialmente en discusiones frikis) la palabra AUTOR es el comodín que lo explica todo. "Una historia verdadera" no sigue los estilemas de Lynch y, mírala, como uan de sus cimas estéticas. ¿Sam Mendes autor? Claro, claro: su última película aún recibe tesis doctorales. Y Frank Miller es un autor...que s eparece poco al Frank Miller autor de hace veinte años. Peor para mucha gente la palabra "autor" anula cualquier posibilidad de análisis o crítica. ES UN AUTOR, ergo está bien. "Vacas" es una buena película. ""Caótica Ana" es una mierda, auqnue sea de autor. Y Rohmer dirigió Triple Agente, no te digo más. 

Joder, tras veinte años de poner en entredicho el concepto de autor, y llegó Internet y de nuevo el culto al lider (es muy curioo además que lso "autores" que no pasan d emoda -por mediocres que sean- son siempre norteamericanos a algún asiático...admirado por los norteamericanos. La autoría friki, viva y bravo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>O empeorarla. Para mucho de vosotros (especialmente en discusiones frikis) la palabra AUTOR es el comodín que lo explica todo. &#8220;Una historia verdadera&#8221; no sigue los estilemas de Lynch y, mírala, como uan de sus cimas estéticas. ¿Sam Mendes autor? Claro, claro: su última película aún recibe tesis doctorales. Y Frank Miller es un autor&#8230;que s eparece poco al Frank Miller autor de hace veinte años. Peor para mucha gente la palabra &#8220;autor&#8221; anula cualquier posibilidad de análisis o crítica. ES UN AUTOR, ergo está bien. &#8220;Vacas&#8221; es una buena película. &#8220;&#8221;Caótica Ana&#8221; es una mierda, auqnue sea de autor. Y Rohmer dirigió Triple Agente, no te digo más. </p>
<p>Joder, tras veinte años de poner en entredicho el concepto de autor, y llegó Internet y de nuevo el culto al lider (es muy curioo además que lso &#8220;autores&#8221; que no pasan d emoda -por mediocres que sean- son siempre norteamericanos a algún asiático&#8230;admirado por los norteamericanos. La autoría friki, viva y bravo.</p>
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		<title>Por: señor punch</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/07/15/ya-no-se-si-tengo-miedo/#comment-138694</link>
		<dc:creator>señor punch</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jul 2008 10:12:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=3675#comment-138694</guid>
		<description>¿por qué debe haber un mínimo de coherencia, juan-man? De verdad, no lo creo así. Dudo que Forbidden Planet tenga más puntos de conexión con La Tempestad de Shakespeare que unos mínimos para reconocer su origen, y sin embargo la peli es impepinablemente un clásico de la ci fi (kitch, embelesada con la maravilla, con esa forma de emplear el color, con esa candidez de la época...).
El cine, el cómic, la pintura, todo es bueno por sí mismo y nunca (pese a que se suele pensar lo contrario) en relación al sujeto de origen o inspiración. Veremos lo que hace Miller, y puede que incluso tengamos que concluir que "pese a separarse del modelo original alejándose del espíritu o las virtudes del comic de Eisner, Miller's The Spirit es una cinta fascinante, que abre caminos para el lenguaje cinematográficos" ¿por qué no? Es tan posible como que, al contrario, "por muy fiel al original que se pretenda, The Spirit de Miller cae en lo rutinario, y demuestra el profundo desconocimiento del autor de cómics sobre los mecanismos del séptimo arte". Son dos críticas perfectamente defendibles... y siempre, claro,es un juego sobre algo que, no lo olvidemos, aún no existe.

en este sentido me hace gracia haber leído ya , por ejemplo, que el trailer de Watchmen es una cagada en relación a los ralentís. Sí, parece que el trailer edita las imágenes al ralentí. ¿A propósito para crear una densidad dramática orgánica para el breve anuncio, o realmente las escenas, en la película futura, serán así, ralentizadas? Si decimos que sí, que es así: ¿podemos analizarlas descontextualizadas en un trailer?¿o, peor, dilucidar que Watchmen va a ser un despropósito de tres horas al ralentí? Más leña: ¿podemos de algo que NO EXISTE decir que el que pueda ser en un, yo que sé... 70 % en ralentí querrá decir que es mala peli? eso es como decir que el últimoLynch es una mierda porque no se entienden sus argumentos... sin ver previamente la cinta y entenderla como un todo. Hombre, no conozco ninguna película de dos horas a cámara lenta :) pero tampoco lanzo axiomas y apriorismos aseverando que eso jamás podrá dar una buena película (experimental, seguro, pero buena o mala... es mucho suponer). 
Resumo. Impresiones, todas respetables. Juicios, no, habrá que ver la peli antes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿por qué debe haber un mínimo de coherencia, juan-man? De verdad, no lo creo así. Dudo que Forbidden Planet tenga más puntos de conexión con La Tempestad de Shakespeare que unos mínimos para reconocer su origen, y sin embargo la peli es impepinablemente un clásico de la ci fi (kitch, embelesada con la maravilla, con esa forma de emplear el color, con esa candidez de la época&#8230;).<br />
El cine, el cómic, la pintura, todo es bueno por sí mismo y nunca (pese a que se suele pensar lo contrario) en relación al sujeto de origen o inspiración. Veremos lo que hace Miller, y puede que incluso tengamos que concluir que &#8220;pese a separarse del modelo original alejándose del espíritu o las virtudes del comic de Eisner, Miller&#8217;s The Spirit es una cinta fascinante, que abre caminos para el lenguaje cinematográficos&#8221; ¿por qué no? Es tan posible como que, al contrario, &#8220;por muy fiel al original que se pretenda, The Spirit de Miller cae en lo rutinario, y demuestra el profundo desconocimiento del autor de cómics sobre los mecanismos del séptimo arte&#8221;. Son dos críticas perfectamente defendibles&#8230; y siempre, claro,es un juego sobre algo que, no lo olvidemos, aún no existe.</p>
<p>en este sentido me hace gracia haber leído ya , por ejemplo, que el trailer de Watchmen es una cagada en relación a los ralentís. Sí, parece que el trailer edita las imágenes al ralentí. ¿A propósito para crear una densidad dramática orgánica para el breve anuncio, o realmente las escenas, en la película futura, serán así, ralentizadas? Si decimos que sí, que es así: ¿podemos analizarlas descontextualizadas en un trailer?¿o, peor, dilucidar que Watchmen va a ser un despropósito de tres horas al ralentí? Más leña: ¿podemos de algo que NO EXISTE decir que el que pueda ser en un, yo que sé&#8230; 70 % en ralentí querrá decir que es mala peli? eso es como decir que el últimoLynch es una mierda porque no se entienden sus argumentos&#8230; sin ver previamente la cinta y entenderla como un todo. Hombre, no conozco ninguna película de dos horas a cámara lenta <img src='http://www.lacarceldepapel.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> pero tampoco lanzo axiomas y apriorismos aseverando que eso jamás podrá dar una buena película (experimental, seguro, pero buena o mala&#8230; es mucho suponer).<br />
Resumo. Impresiones, todas respetables. Juicios, no, habrá que ver la peli antes.</p>
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		<title>Por: googlito</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/07/15/ya-no-se-si-tengo-miedo/#comment-138693</link>
		<dc:creator>googlito</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jul 2008 10:06:36 +0000</pubDate>
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		<description>La tercera y la cuarta de Batman son igual de buenas o mejores que las dos primeras de Tim Burton.
Batman contra Drácula es mejor peli que todas las de carne y hueso.
Batman begins es mala de aburrirse.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La tercera y la cuarta de Batman son igual de buenas o mejores que las dos primeras de Tim Burton.<br />
Batman contra Drácula es mejor peli que todas las de carne y hueso.<br />
Batman begins es mala de aburrirse.</p>
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	<item>
		<title>Por: juan-man</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/07/15/ya-no-se-si-tengo-miedo/#comment-138691</link>
		<dc:creator>juan-man</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jul 2008 09:06:50 +0000</pubDate>
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		<description>Bueno, pues aunque mantengo lo dicho anteriormente, estoy de acuerdo en un 99% con el señor punch. A mí me interesa la visión autoral acerca del material adaptado, cierto. El segundo Batman burtoniano es el mejor ejemplo, además. O el Dune de Lynch. Pero para que de esa visión autoral salga algo bueno, debe haber a la vez cierta... digamos, coherencia con el material original. O "compatibilidad". Trono de sangre es como es porque hay un grado de compatibilidad entre el autor original y el adaptador (y por eso, en teoría, un autor decide adaptar la obra de otro, porque se identifica con ella). Por eso los Batmans (¿Batmen?) de Burton (aparte de porque es un genio) son cinematográficamente válidas y valiosas. Y por eso los de Schumacher (que no es un mal director, ojo) son truños. Porque chocan tantísimo la fuente y el adaptador, que todo se desmorona. Que seguro que con otro material como fuente, esos colores chillones, luces de neón y tono dragqueeniano habrían dado como resultado una buena película. Pero totalmente Shcumacheriana, no un híbrido raro, que es lo que salió. Y es lo que amenaza con salir en Sin Spirit... 

Y sí, sigo juzgando a partir de un trailer, pero reitero que cuando salga la película estoy dispuesto a cambiar de opinión. Pero si no, no podríamos debatir hasta entonces, con lo que mola...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, pues aunque mantengo lo dicho anteriormente, estoy de acuerdo en un 99% con el señor punch. A mí me interesa la visión autoral acerca del material adaptado, cierto. El segundo Batman burtoniano es el mejor ejemplo, además. O el Dune de Lynch. Pero para que de esa visión autoral salga algo bueno, debe haber a la vez cierta&#8230; digamos, coherencia con el material original. O &#8220;compatibilidad&#8221;. Trono de sangre es como es porque hay un grado de compatibilidad entre el autor original y el adaptador (y por eso, en teoría, un autor decide adaptar la obra de otro, porque se identifica con ella). Por eso los Batmans (¿Batmen?) de Burton (aparte de porque es un genio) son cinematográficamente válidas y valiosas. Y por eso los de Schumacher (que no es un mal director, ojo) son truños. Porque chocan tantísimo la fuente y el adaptador, que todo se desmorona. Que seguro que con otro material como fuente, esos colores chillones, luces de neón y tono dragqueeniano habrían dado como resultado una buena película. Pero totalmente Shcumacheriana, no un híbrido raro, que es lo que salió. Y es lo que amenaza con salir en Sin Spirit&#8230; </p>
<p>Y sí, sigo juzgando a partir de un trailer, pero reitero que cuando salga la película estoy dispuesto a cambiar de opinión. Pero si no, no podríamos debatir hasta entonces, con lo que mola&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: César</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/07/15/ya-no-se-si-tengo-miedo/#comment-138689</link>
		<dc:creator>César</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jul 2008 08:37:08 +0000</pubDate>
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		<description>"Cuando un AUTOR parte de una obra previa puede optar por trasladarla o por pervertirla"

O mejorarla, que aqui no hablamos del sangrante caso de Camino a Perdicion, comic muy flojito y del monton (y cuyo guionista siempre penso que seria adaptada en el cine por Nicolas Cage) y entre Sam Mendes y Tom Hanks (que confeso que jamas habia leido una novela grafica) hicieron una adaptacion muy poco fiel en las formas pero si en la historia.

Y estoy de acuerdo con el señor Naranjo: Este Spirit de Miller tiene pinta de ser un "mirad lo que hago con vuestro icono, por que puedo y yo lo valgo, ñañañañañaaa", que un intento de hacer una adaptacion cinematografica del comic. Lo cual no tiene nada de malo si no fuese por que el Miller de los ultimos años esta mas preocupado en que se venda un tebeo de Frank MIller que que se venda un tebeo firmado por Frank Miller.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Cuando un AUTOR parte de una obra previa puede optar por trasladarla o por pervertirla&#8221;</p>
<p>O mejorarla, que aqui no hablamos del sangrante caso de Camino a Perdicion, comic muy flojito y del monton (y cuyo guionista siempre penso que seria adaptada en el cine por Nicolas Cage) y entre Sam Mendes y Tom Hanks (que confeso que jamas habia leido una novela grafica) hicieron una adaptacion muy poco fiel en las formas pero si en la historia.</p>
<p>Y estoy de acuerdo con el señor Naranjo: Este Spirit de Miller tiene pinta de ser un &#8220;mirad lo que hago con vuestro icono, por que puedo y yo lo valgo, ñañañañañaaa&#8221;, que un intento de hacer una adaptacion cinematografica del comic. Lo cual no tiene nada de malo si no fuese por que el Miller de los ultimos años esta mas preocupado en que se venda un tebeo de Frank MIller que que se venda un tebeo firmado por Frank Miller.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: fnaranjo</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/07/15/ya-no-se-si-tengo-miedo/#comment-138688</link>
		<dc:creator>fnaranjo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jul 2008 08:33:28 +0000</pubDate>
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		<description>Argh!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Argh!!!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: miusicpitusi</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/07/15/ya-no-se-si-tengo-miedo/#comment-138687</link>
		<dc:creator>miusicpitusi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jul 2008 08:14:36 +0000</pubDate>
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		<description>""(Y, por dios… a Schumacher ni lo mentes, que me salen ronchas!!!)""

:-)  Vale entonces te recuerdo a Jim Carrey y a Tommy Lee Jones sobreactuando hasta la extenuación en Batman forever y convirtiendo a sus dos villanos en Jokers de saldo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;&#8221;(Y, por dios… a Schumacher ni lo mentes, que me salen ronchas!!!)&#8221;"</p>
<p> <img src='http://www.lacarceldepapel.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  Vale entonces te recuerdo a Jim Carrey y a Tommy Lee Jones sobreactuando hasta la extenuación en Batman forever y convirtiendo a sus dos villanos en Jokers de saldo</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: fnaranjo</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/07/15/ya-no-se-si-tengo-miedo/#comment-138686</link>
		<dc:creator>fnaranjo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jul 2008 08:05:23 +0000</pubDate>
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		<description>(Y, por dios... a Schumacher ni lo mentes, que me salen ronchas!!!)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(Y, por dios&#8230; a Schumacher ni lo mentes, que me salen ronchas!!!)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: fnaranjo</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/07/15/ya-no-se-si-tengo-miedo/#comment-138685</link>
		<dc:creator>fnaranjo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jul 2008 08:04:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=3675#comment-138685</guid>
		<description>La de zombies me pareció sosita, pero correcta. Ninguna queja. 

Lo de la cámara lenta... veremos, que se puede hacer bien o mal. En 300 sobraba casi siempre.

Lo de la fidelidad: a mí es que no me importa demasiado (dentro de un orden: si utilizas un personaje, una historia, para luego hacer algo que no tiene nada que ver... mejor no venderlo como adaptación, ¿no?). Daredevil no era mala por poco fiel o muy fiel: era un truño como película y punto. Que es a lo que voy.

Y no, Miller no me gusta ni me interesa desde hace... desde la tercera entrega de Sin City, poco más o menos. (Ni gustar ni interesar, ojo; que Ware, por ejemplo, no me gusta, pero me interesa. Son cosas distintas.) Este Spirit parece (o me parece a mí) más de lo mismo: más cartón piedra, más caricatura, más chulería. Y no me llama.

Ahora... cada uno es cada uno y yo hablo por mí: si a la gente le mola, pues bien. Al cine se va a disfrutar, a pasarlo bien.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La de zombies me pareció sosita, pero correcta. Ninguna queja. </p>
<p>Lo de la cámara lenta&#8230; veremos, que se puede hacer bien o mal. En 300 sobraba casi siempre.</p>
<p>Lo de la fidelidad: a mí es que no me importa demasiado (dentro de un orden: si utilizas un personaje, una historia, para luego hacer algo que no tiene nada que ver&#8230; mejor no venderlo como adaptación, ¿no?). Daredevil no era mala por poco fiel o muy fiel: era un truño como película y punto. Que es a lo que voy.</p>
<p>Y no, Miller no me gusta ni me interesa desde hace&#8230; desde la tercera entrega de Sin City, poco más o menos. (Ni gustar ni interesar, ojo; que Ware, por ejemplo, no me gusta, pero me interesa. Son cosas distintas.) Este Spirit parece (o me parece a mí) más de lo mismo: más cartón piedra, más caricatura, más chulería. Y no me llama.</p>
<p>Ahora&#8230; cada uno es cada uno y yo hablo por mí: si a la gente le mola, pues bien. Al cine se va a disfrutar, a pasarlo bien.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: miusicpitusi</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/07/15/ya-no-se-si-tengo-miedo/#comment-138684</link>
		<dc:creator>miusicpitusi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jul 2008 07:51:50 +0000</pubDate>
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		<description>""A mí, ya ve: el trailer de Watchmen sí me ha gustado. Pero 300 me aburrió mucho: ¿qué hago?""

Y la de zombis te gustó??

Depende mucho si has visto al de zombis y si te gusta la manera de rodar de Snyder que parece que no (La camara lenta de 300 parece que también por lo que se ve en el trailer será usada en Wachmen no se en que medida)
Pues no se, mejor no vayas a verla, más que nada por la imposibilidad de transladar el lenguaje de Moore al cine por lo tanto si no es una adaptación medianamente fiel no mola,(aunque creo que a poco que se apliquen a la historia les saldrá un buen film, por que la historia es muy buena), o todo lo contrario Snyder consiga el imposible de hacer una adaptación fielisima al original yl  que pase como 300 o Sin City, a la hoguera con ella, por que se parezca demasiado al cómic y sea un calco, y lo que queda bien en viñeta no queda bien en pantalla por que son lenguajes distintos y el ritmo en el tebeo no t elo dan como en el cine lo impone el lector, mejor que el director hubiera puesto más de su cosecha, etc..bla, bli blu., y eso tampoco mola parece ser hoy día.

Que es a lo que quería ir antes, no a hacer como dice Tolo un análisis cutre de la situación actual de las viñetas en el celuloide.
Que se dan palos por todo, por ser infiel, por ser fiel, por no parecerse en nada por parecerse demasiado.
Cuando antes lo de las adaptaciones era un erial, ahora al menos repito entre mediocridades y medianías sale alguna flor, y me parece un tanto injusto poner a pie de los caballos a un film por el trailer, ahora bien si el Miller de los ultimos tiempos no interesa, respeto la visión Nostradamunesca del personal.  

 Y sí puestos a pedir yo prefiero fidelidad, y si no es así que al menos la visión del director resulte atractiva (Lo siento las  visiones de Batman de Burton no me parecen atractivas, y mucho menos las de Shumacher)  

A mi el trailer este de Wachmen si que me ha gustado, más que el de Spirit por cierto, pero iré a ver ambas, aunque la de Spirit pueda hipoteticamente basandonos en un trailer de presentación de personajes en plan recortables de cromos alejarse demasiado de 
el espíritu de Eisner, como dice Mr Punch me interesa también ver la visión del autor, en este caso Miller que mire usted por donde salvo alguna entrega un poco flojeras de Sin City, lo de Bad Bodrio Boy aquello y alguna cosa más que he borrado de mi memoria a mi me sigue gustando.

Que hará lo que tenga que hacer, y seguro que habrá polémica, pero que seguramente sus experimentos con Spirit no seran bodrios infumables del calado de Daredevil, Superman Returns, Elektra  o la mayoría de las adaptaciones tebeiles que se hacían cuando todavía reinaba Franco</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;&#8221;A mí, ya ve: el trailer de Watchmen sí me ha gustado. Pero 300 me aburrió mucho: ¿qué hago?&#8221;"</p>
<p>Y la de zombis te gustó??</p>
<p>Depende mucho si has visto al de zombis y si te gusta la manera de rodar de Snyder que parece que no (La camara lenta de 300 parece que también por lo que se ve en el trailer será usada en Wachmen no se en que medida)<br />
Pues no se, mejor no vayas a verla, más que nada por la imposibilidad de transladar el lenguaje de Moore al cine por lo tanto si no es una adaptación medianamente fiel no mola,(aunque creo que a poco que se apliquen a la historia les saldrá un buen film, por que la historia es muy buena), o todo lo contrario Snyder consiga el imposible de hacer una adaptación fielisima al original yl  que pase como 300 o Sin City, a la hoguera con ella, por que se parezca demasiado al cómic y sea un calco, y lo que queda bien en viñeta no queda bien en pantalla por que son lenguajes distintos y el ritmo en el tebeo no t elo dan como en el cine lo impone el lector, mejor que el director hubiera puesto más de su cosecha, etc..bla, bli blu., y eso tampoco mola parece ser hoy día.</p>
<p>Que es a lo que quería ir antes, no a hacer como dice Tolo un análisis cutre de la situación actual de las viñetas en el celuloide.<br />
Que se dan palos por todo, por ser infiel, por ser fiel, por no parecerse en nada por parecerse demasiado.<br />
Cuando antes lo de las adaptaciones era un erial, ahora al menos repito entre mediocridades y medianías sale alguna flor, y me parece un tanto injusto poner a pie de los caballos a un film por el trailer, ahora bien si el Miller de los ultimos tiempos no interesa, respeto la visión Nostradamunesca del personal.  </p>
<p> Y sí puestos a pedir yo prefiero fidelidad, y si no es así que al menos la visión del director resulte atractiva (Lo siento las  visiones de Batman de Burton no me parecen atractivas, y mucho menos las de Shumacher)  </p>
<p>A mi el trailer este de Wachmen si que me ha gustado, más que el de Spirit por cierto, pero iré a ver ambas, aunque la de Spirit pueda hipoteticamente basandonos en un trailer de presentación de personajes en plan recortables de cromos alejarse demasiado de<br />
el espíritu de Eisner, como dice Mr Punch me interesa también ver la visión del autor, en este caso Miller que mire usted por donde salvo alguna entrega un poco flojeras de Sin City, lo de Bad Bodrio Boy aquello y alguna cosa más que he borrado de mi memoria a mi me sigue gustando.</p>
<p>Que hará lo que tenga que hacer, y seguro que habrá polémica, pero que seguramente sus experimentos con Spirit no seran bodrios infumables del calado de Daredevil, Superman Returns, Elektra  o la mayoría de las adaptaciones tebeiles que se hacían cuando todavía reinaba Franco</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: pacopil</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/07/15/ya-no-se-si-tengo-miedo/#comment-138683</link>
		<dc:creator>pacopil</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jul 2008 06:54:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=3675#comment-138683</guid>
		<description>Pues el trailer de Watchmen pinta Fantabuloso (en lo visual, al menos)!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues el trailer de Watchmen pinta Fantabuloso (en lo visual, al menos)!!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: fnaranjo</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/07/15/ya-no-se-si-tengo-miedo/#comment-138682</link>
		<dc:creator>fnaranjo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jul 2008 06:46:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=3675#comment-138682</guid>
		<description>Pues claro. Si no me interesa este Spirit no es porque no sea el de Eisner, sino porque es el de Miller; el Miller de los últimos años, digo.

En cuanto a que se pueda o no opinar... bien, acepto tu matización: no hablemos de opinión, sino de intuición, de apetencia... Es lo que hacemos todos a la hora de optar por una lectura u otra, por una película u otra, por un disco u otro: dejarnos llevar por nuestra experiencia anterior con quien lo firma.

(Por cierto, señor miusicpitusi: que hacía tiempo que no le saludaba. A mí, ya ve: el trailer de Watchmen sí me ha gustado. Pero 300 me aburrió mucho: ¿qué hago?)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues claro. Si no me interesa este Spirit no es porque no sea el de Eisner, sino porque es el de Miller; el Miller de los últimos años, digo.</p>
<p>En cuanto a que se pueda o no opinar&#8230; bien, acepto tu matización: no hablemos de opinión, sino de intuición, de apetencia&#8230; Es lo que hacemos todos a la hora de optar por una lectura u otra, por una película u otra, por un disco u otro: dejarnos llevar por nuestra experiencia anterior con quien lo firma.</p>
<p>(Por cierto, señor miusicpitusi: que hacía tiempo que no le saludaba. A mí, ya ve: el trailer de Watchmen sí me ha gustado. Pero 300 me aburrió mucho: ¿qué hago?)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
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