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	<title>Comentarios en: El caballero oscuro</title>
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	<pubDate>Fri, 09 Jan 2009 23:30:13 +0000</pubDate>
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		<title>Por: vic</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/08/17/el-caballero-oscuro/comment-page-3/#comment-146343</link>
		<dc:creator>vic</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Jan 2009 03:09:11 +0000</pubDate>
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		<description>otro que siente que lo sabe todo naaaaa, estos nerdos nunca cambiaran</description>
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		<title>Por: Gainsbourg</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/08/17/el-caballero-oscuro/comment-page-3/#comment-140754</link>
		<dc:creator>Gainsbourg</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Sep 2008 20:47:56 +0000</pubDate>
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		<description>No llega siquiera a producto cinematogrÃ¡fico. Es otro deliberado engendro procedente del llamado NO-CINE cuyo daÃ±o es inimaginable...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No llega siquiera a producto cinematogrÃ¡fico. Es otro deliberado engendro procedente del llamado NO-CINE cuyo daÃ±o es inimaginable&#8230;</p>
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		<title>Por: Alex Franco</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/08/17/el-caballero-oscuro/comment-page-3/#comment-140603</link>
		<dc:creator>Alex Franco</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Aug 2008 21:13:26 +0000</pubDate>
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		<description>Hola,
Enhorabuena por el blog, aunque discrepo de tu opiniÃ³n general sobre la pelÃ­cula. Por si te interesa visitar mi blog y en particular leer mi comentario, bastante negativo, a la ideologÃ­a de la pelÃ­cula, te dejo el enlace al final del post. Mi comentario empieza asÃ­:

"Christopher Nolan, con esta pelÃ­cula, ha tomado partido, dentro y fuera de la industria. Ha quedado claro de quÃ© lado estÃ¡, como cineasta y como ciudadano. Como cineasta, sus dotes quedan bastante en entredicho, pues tampoco es El caballero oscuro una pelÃ­cula que rebose talento visual o narrativo, a pesar de su aparatoso montaje. Como ciudadano de una potencia aliada de Estados Unidos en la guerra de Irak, sÃ³lo demuestra su alineamiento indudable con la mentira y la manipulaciÃ³n. Por tanto, como cineasta y como ciudadano estarÃ­a del mismo lado. La mentira y la manipulaciÃ³n son su medio y su fin (algo asÃ­ como una aplicaciÃ³n estÃ©tica de la esplÃ©ndida secuencia inicial del atraco). Un astuto tahÃºr que sabe barajar con mediana habilidad, pero indudable eficacia, gracias a que sus cartas estÃ¡n todas marcadas. Mientras Nolan finge, por conveniencia, alinearse con Batman, no deja de explotar hasta la extenuaciÃ³n los recursos del Joker."

Mi comentario continÃºa en:
http://el-ojo-intachable.blogspot.com/2008_08_10_archive.html

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola,<br />
Enhorabuena por el blog, aunque discrepo de tu opiniÃ³n general sobre la pelÃ­cula. Por si te interesa visitar mi blog y en particular leer mi comentario, bastante negativo, a la ideologÃ­a de la pelÃ­cula, te dejo el enlace al final del post. Mi comentario empieza asÃ­:</p>
<p>&#8220;Christopher Nolan, con esta pelÃ­cula, ha tomado partido, dentro y fuera de la industria. Ha quedado claro de quÃ© lado estÃ¡, como cineasta y como ciudadano. Como cineasta, sus dotes quedan bastante en entredicho, pues tampoco es El caballero oscuro una pelÃ­cula que rebose talento visual o narrativo, a pesar de su aparatoso montaje. Como ciudadano de una potencia aliada de Estados Unidos en la guerra de Irak, sÃ³lo demuestra su alineamiento indudable con la mentira y la manipulaciÃ³n. Por tanto, como cineasta y como ciudadano estarÃ­a del mismo lado. La mentira y la manipulaciÃ³n son su medio y su fin (algo asÃ­ como una aplicaciÃ³n estÃ©tica de la esplÃ©ndida secuencia inicial del atraco). Un astuto tahÃºr que sabe barajar con mediana habilidad, pero indudable eficacia, gracias a que sus cartas estÃ¡n todas marcadas. Mientras Nolan finge, por conveniencia, alinearse con Batman, no deja de explotar hasta la extenuaciÃ³n los recursos del Joker.&#8221;</p>
<p>Mi comentario continÃºa en:<br />
<a href="http://el-ojo-intachable.blogspot.com/2008_08_10_archive.html" rel="nofollow">http://el-ojo-intachable.blogspot.com/2008_08_10_archive.html</a></p>
<p>Saludos.</p>
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		<title>Por: Roberto</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/08/17/el-caballero-oscuro/comment-page-3/#comment-140263</link>
		<dc:creator>Roberto</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 Aug 2008 11:48:59 +0000</pubDate>
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		<description>Muy de acuerdo con el comentario. A mi me parece una pelÃ­cula de notable, pero lejos de obra maestra y la pondrÃ­a por detrÃ¡s de Batman Vuelve y quizÃ¡ de Batman a secas...aunque esta Ãºltima habrÃ­a que volverla a ver, que de ritmo creo que cojeaba bastante.

La banda sonora de Zimmer no me disgusta (aunque la de Elfman me parece la leche desde luego) y creo que el discurso de Joker a ratos es demasiado manifiesto, dando lugar a ciertas lÃ­neas de diÃ¡logo algo artificiales o pretenciosas. Si de verdad Nolan querÃ­a demostrar que Batman completa al Joker deberÃ­a haber hecho mÃ¡s esfuerzo en mostrar en quÃ© se parecen, creo yo, porque Batman aunque tiene voz de brutote (otra cosa que no me gusta de la peli, al menos en la versiÃ³n espaÃ±ola) sigue siendo un personaje bastante "loable" desde el punto de vista Ã©tico y no se le ven muchos aspectos "oscuros".

El personaje de Harvey Dent/Dos Caras se queda con demasiado poco metraje y choca un poco con el tono realista del resto. No digo que no me guste, al contrario, es de lo que mÃ¡s me gustaba de la pelÃ­cula, el actor que han escogido, cÃ³mo han hecho los FX, el clÃ­max final con este personaje, pero a lo mejor se podrÃ­an haber sacado dos pelÃ­culas, una para Joker y otra para Dos Caras.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muy de acuerdo con el comentario. A mi me parece una pelÃ­cula de notable, pero lejos de obra maestra y la pondrÃ­a por detrÃ¡s de Batman Vuelve y quizÃ¡ de Batman a secas&#8230;aunque esta Ãºltima habrÃ­a que volverla a ver, que de ritmo creo que cojeaba bastante.</p>
<p>La banda sonora de Zimmer no me disgusta (aunque la de Elfman me parece la leche desde luego) y creo que el discurso de Joker a ratos es demasiado manifiesto, dando lugar a ciertas lÃ­neas de diÃ¡logo algo artificiales o pretenciosas. Si de verdad Nolan querÃ­a demostrar que Batman completa al Joker deberÃ­a haber hecho mÃ¡s esfuerzo en mostrar en quÃ© se parecen, creo yo, porque Batman aunque tiene voz de brutote (otra cosa que no me gusta de la peli, al menos en la versiÃ³n espaÃ±ola) sigue siendo un personaje bastante &#8220;loable&#8221; desde el punto de vista Ã©tico y no se le ven muchos aspectos &#8220;oscuros&#8221;.</p>
<p>El personaje de Harvey Dent/Dos Caras se queda con demasiado poco metraje y choca un poco con el tono realista del resto. No digo que no me guste, al contrario, es de lo que mÃ¡s me gustaba de la pelÃ­cula, el actor que han escogido, cÃ³mo han hecho los FX, el clÃ­max final con este personaje, pero a lo mejor se podrÃ­an haber sacado dos pelÃ­culas, una para Joker y otra para Dos Caras.</p>
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		<title>Por: &#124; CINEMA FRIKI</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/08/17/el-caballero-oscuro/comment-page-3/#comment-140252</link>
		<dc:creator>&#124; CINEMA FRIKI</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 22:57:35 +0000</pubDate>
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		<description>[...] tamén as opinións de: magago (Capítulo 0), Álvaro Pons (La cárcel de papel), Psicopanadero (Psicopanadero), Uruloki (Uruloki.org), Kraken17 (Calamares [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] tamén as opinións de: magago (Capítulo 0), Álvaro Pons (La cárcel de papel), Psicopanadero (Psicopanadero), Uruloki (Uruloki.org), Kraken17 (Calamares [...]</p>
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		<title>Por: Kike</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/08/17/el-caballero-oscuro/comment-page-3/#comment-140235</link>
		<dc:creator>Kike</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 15:30:38 +0000</pubDate>
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		<description>En realidad esta pelÃ­cula es grande, muy grande. Hace una reflexiÃ³n itneresantÃ­sima sobre el bien y el mal, el orden y el caos y un anÃ¡lisis en profundidad de los personajes protagonistas. Frank Miller ha demostrado tener buenas ideas y MUY malas (sÃ³lo hay que leer sus Ãºltimos comics de Batman). Tim Burton hizo un trabajo demasiado apegado a sus fantasmas personales y, al fin, Cristopher Nolan adapta el universo del comic, con mucho de detectivesco y muy poco de superhÃ©roes. Batman y el Joker, dos iconos del siglo XX enfrentados cara a cara de forma magistral. La peli del aÃ±o.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En realidad esta pelÃ­cula es grande, muy grande. Hace una reflexiÃ³n itneresantÃ­sima sobre el bien y el mal, el orden y el caos y un anÃ¡lisis en profundidad de los personajes protagonistas. Frank Miller ha demostrado tener buenas ideas y MUY malas (sÃ³lo hay que leer sus Ãºltimos comics de Batman). Tim Burton hizo un trabajo demasiado apegado a sus fantasmas personales y, al fin, Cristopher Nolan adapta el universo del comic, con mucho de detectivesco y muy poco de superhÃ©roes. Batman y el Joker, dos iconos del siglo XX enfrentados cara a cara de forma magistral. La peli del aÃ±o.</p>
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		<title>Por: Pedro</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/08/17/el-caballero-oscuro/comment-page-3/#comment-140209</link>
		<dc:creator>Pedro</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 19:36:08 +0000</pubDate>
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		<description>Ya ves Mt. A mÃ­ tampoco me ha hecho mucha gracia la de Lumet, estereotipos aparte.

Del cine argentino, es cierto que el que llega aquÃ­, salvo Lucrecia Martel, es LO PEOR.

Pero por allÃ­, como aquÃ­, aunque se pueden contar con los dedos de la mano, hay grandes realizadores, como, sobre todo, Lisandro Alonso o Pablo Trapero.

The Wire es una genialidad, aunque no hayan conseguido darle un cierre a la serie al nivel de la 3Âª o 4Âª temporada, que rozaban el cielo.

De Chabrol podrÃ­amos discutir, aunque llevas razÃ³n en que, igual desde En el corazÃ³n de la mentira, no vuela demasiado alto. Eso sÃ­, su cine siempre ha sido variaciones sobre el mismo tema, y que haya podido realizar tantas buenas pelÃ­culas en torno a lo mismo, nos da una idea de que Bergman -o Rohmer- siempre llevÃ³ razÃ³n cuando dijo que siempre hacÃ­a la misma pelÃ­cula.

Aunque la obra de este tÃ­o siempre ha estado llena de altibajos, todavÃ­a hay tiempo para que deje otro par de grandes pelÃ­culas. O eso me gustarÃ­a.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ya ves Mt. A mÃ­ tampoco me ha hecho mucha gracia la de Lumet, estereotipos aparte.</p>
<p>Del cine argentino, es cierto que el que llega aquÃ­, salvo Lucrecia Martel, es LO PEOR.</p>
<p>Pero por allÃ­, como aquÃ­, aunque se pueden contar con los dedos de la mano, hay grandes realizadores, como, sobre todo, Lisandro Alonso o Pablo Trapero.</p>
<p>The Wire es una genialidad, aunque no hayan conseguido darle un cierre a la serie al nivel de la 3Âª o 4Âª temporada, que rozaban el cielo.</p>
<p>De Chabrol podrÃ­amos discutir, aunque llevas razÃ³n en que, igual desde En el corazÃ³n de la mentira, no vuela demasiado alto. Eso sÃ­, su cine siempre ha sido variaciones sobre el mismo tema, y que haya podido realizar tantas buenas pelÃ­culas en torno a lo mismo, nos da una idea de que Bergman -o Rohmer- siempre llevÃ³ razÃ³n cuando dijo que siempre hacÃ­a la misma pelÃ­cula.</p>
<p>Aunque la obra de este tÃ­o siempre ha estado llena de altibajos, todavÃ­a hay tiempo para que deje otro par de grandes pelÃ­culas. O eso me gustarÃ­a.</p>
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	<item>
		<title>Por: Mt</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/08/17/el-caballero-oscuro/comment-page-3/#comment-140187</link>
		<dc:creator>Mt</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 14:36:16 +0000</pubDate>
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		<description>Y un problema grave creo, como seha dicho, es que hoy dÃ­a, el cine "no comercial" (por llamarlo de alguna manera) estÃ¡ tan estereotipado como el comercial. SÃ³lo hay que ver la cartelera de unos Albatros, Babel o Renoir. A la de Lumet me remito, a cualquier peli argentina sobre la crisis de los cuarenta o a cualquiera de la stropecientas Ãºltimas de Chabrol sobre la decadencia burguesa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Y un problema grave creo, como seha dicho, es que hoy dÃ­a, el cine &#8220;no comercial&#8221; (por llamarlo de alguna manera) estÃ¡ tan estereotipado como el comercial. SÃ³lo hay que ver la cartelera de unos Albatros, Babel o Renoir. A la de Lumet me remito, a cualquier peli argentina sobre la crisis de los cuarenta o a cualquiera de la stropecientas Ãºltimas de Chabrol sobre la decadencia burguesa.</p>
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		<title>Por: Mt</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/08/17/el-caballero-oscuro/comment-page-3/#comment-140185</link>
		<dc:creator>Mt</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 14:32:25 +0000</pubDate>
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		<description>CrÃ©eme, a The Wire s ele puede tener cualquier cosa menos miedo. a partir del segundo episodio, todo va cuesta arriba.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>CrÃ©eme, a The Wire s ele puede tener cualquier cosa menos miedo. a partir del segundo episodio, todo va cuesta arriba.</p>
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		<title>Por: Pedro</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/08/17/el-caballero-oscuro/comment-page-3/#comment-140156</link>
		<dc:creator>Pedro</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 06:59:52 +0000</pubDate>
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		<description>Entiendo y comparto parcialmente lo que comentas y la responsabilidad del productor sobre el acabado final y esta especie de censura econÃ³mica, no ya de las ideas, si no del talento que se impone cada vez mÃ¡s.

Si estamos de acuerdo en eso. Pero yo trato de no establecer baremos en ese sentido, porque siempre los productores han estado de por medio (revisemos Cautivos del Mal de Minnelli): si quieres hacer una megataquillazo con Batman mediante en la Ã©poca mÃ¡s desenfrenada de adaptaciones a cine del tebeo, te arriesgas a estar al servicio de muchos factores, no solo el de los productores. 

Vamos, que hay fuerzas centrÃ­fugas y centÃ­pretas todas ahÃ­ al mismo tiempo jodiendo sobre lo que debe primar.

Las pocas que he citado son comerciales y estrenadas en salas espaÃ±olas, y no me parece que estÃ©n nada mal.

Por otro lado, tambiÃ©n se estÃ¡n estrenando -mancilladas por el doblaje siempre, aunque lo cierto es que he tenido la suerte de verlas en VO- casi todas las pelÃ­culas del grupo formado en torno a Judd Apatow: Virgen a los 40, Supersalidos, Paso de ti, LÃ­o embarazoso, Pasado de vueltas... y se espera el estreno de Pinnaple Express, dirigida por David Gordon Green, una de las Ãºltimas esperanzas americanas, y Step Brothers, muy bien recibida en EEUU.

PelÃ­culas estas para todos los pÃºblicos que suponen una vuelta de tuerca al cine comercial desde sus propios engranajes. Aunque aquÃ­ en EspaÃ±a no parecen estar teniendo mucha repercusiÃ³n, al menos por el momento.

TambiÃ©n Apatow es el responsable de una grandÃ­sima serie para la televisiÃ³n, de solo una temporada -su audiencia, dicen, no dio para mÃ¡s: Freaks and Geeks, que desde aquÃ­ recomiendo a todos.

Luego le pasÃ³ algo similar con una sitcom como Undeclared, aunque no llegaba al nivel de la anterior, a mÃ­ entender.

Y personalmente no distingo entre cine comercial y cine de autor, etiqueta esta que no me gusta nada, pese a que entiendo cÃ³mo y porquÃ© se emplea. 

Desde el cine comercial, histÃ³ricamente, han existido grandÃ­simos autores -los mejores, tal vez- y apenas presto atenciÃ³n al autodenominado cine indie americano, aunque vea lo que se vaya estrenando por aquÃ­ -pero es que ir al cine es un acto que nunca quiero dejar de hacer, lo de la sala a oscuras frente a la pantalla transpira una magia que es inigualable- que estÃ¡ mÃ¡s estereotipado aÃºn que el comercial, salvo excepciones, como siempre.

Quiero decir, Cine es Cine, y no todo el monte es Tarkovski o, ahora mismo, Bela Tarr.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Entiendo y comparto parcialmente lo que comentas y la responsabilidad del productor sobre el acabado final y esta especie de censura econÃ³mica, no ya de las ideas, si no del talento que se impone cada vez mÃ¡s.</p>
<p>Si estamos de acuerdo en eso. Pero yo trato de no establecer baremos en ese sentido, porque siempre los productores han estado de por medio (revisemos Cautivos del Mal de Minnelli): si quieres hacer una megataquillazo con Batman mediante en la Ã©poca mÃ¡s desenfrenada de adaptaciones a cine del tebeo, te arriesgas a estar al servicio de muchos factores, no solo el de los productores. </p>
<p>Vamos, que hay fuerzas centrÃ­fugas y centÃ­pretas todas ahÃ­ al mismo tiempo jodiendo sobre lo que debe primar.</p>
<p>Las pocas que he citado son comerciales y estrenadas en salas espaÃ±olas, y no me parece que estÃ©n nada mal.</p>
<p>Por otro lado, tambiÃ©n se estÃ¡n estrenando -mancilladas por el doblaje siempre, aunque lo cierto es que he tenido la suerte de verlas en VO- casi todas las pelÃ­culas del grupo formado en torno a Judd Apatow: Virgen a los 40, Supersalidos, Paso de ti, LÃ­o embarazoso, Pasado de vueltas&#8230; y se espera el estreno de Pinnaple Express, dirigida por David Gordon Green, una de las Ãºltimas esperanzas americanas, y Step Brothers, muy bien recibida en EEUU.</p>
<p>PelÃ­culas estas para todos los pÃºblicos que suponen una vuelta de tuerca al cine comercial desde sus propios engranajes. Aunque aquÃ­ en EspaÃ±a no parecen estar teniendo mucha repercusiÃ³n, al menos por el momento.</p>
<p>TambiÃ©n Apatow es el responsable de una grandÃ­sima serie para la televisiÃ³n, de solo una temporada -su audiencia, dicen, no dio para mÃ¡s: Freaks and Geeks, que desde aquÃ­ recomiendo a todos.</p>
<p>Luego le pasÃ³ algo similar con una sitcom como Undeclared, aunque no llegaba al nivel de la anterior, a mÃ­ entender.</p>
<p>Y personalmente no distingo entre cine comercial y cine de autor, etiqueta esta que no me gusta nada, pese a que entiendo cÃ³mo y porquÃ© se emplea. </p>
<p>Desde el cine comercial, histÃ³ricamente, han existido grandÃ­simos autores -los mejores, tal vez- y apenas presto atenciÃ³n al autodenominado cine indie americano, aunque vea lo que se vaya estrenando por aquÃ­ -pero es que ir al cine es un acto que nunca quiero dejar de hacer, lo de la sala a oscuras frente a la pantalla transpira una magia que es inigualable- que estÃ¡ mÃ¡s estereotipado aÃºn que el comercial, salvo excepciones, como siempre.</p>
<p>Quiero decir, Cine es Cine, y no todo el monte es Tarkovski o, ahora mismo, Bela Tarr.</p>
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	<item>
		<title>Por: Bleyer</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/08/17/el-caballero-oscuro/comment-page-3/#comment-140152</link>
		<dc:creator>Bleyer</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 02:13:46 +0000</pubDate>
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		<description>Lo cierto es que de un tiempo a esta parte mis intereses personales me llevan mÃ¡s hacia la cultura mÃ¡s popular que hacia las obras de autor, tanto en cine como en tele como en tebeos. Las series que mencionas me parecen muy buenas (bueno, excepto The Wire y Curb your enthusiasm que no las he visto, mÃ¡s por dejadez que por falta de interÃ©s, aunque confieso que a The Wire le tengo mucho miedo) y estoy enganchado a muchas de ellas, pero a dÃ­a de hoy estoy mÃ¡s interesado en otras series que prentenden llegar a mÃ¡s pÃºblico, y que son mucho mÃ¡s significativas como parte de la cultura social y cultural, sin renunciar a una cierta dignidad. 

Pero es que lo que estÃ¡ pasando en la tele (americana, sobre todo) desde hace unos aÃ±os, con productos dignos dirigidos al gran pÃºblico, no estÃ¡ pasando en el cine. En Hollywood, desde hace unos diez o quince aÃ±os, hay muy pocos buenos directores trabajando en el cine comercial. Y la culpa no la tienen ellos, sino los porductores, autÃ©nticos mandamases de ese negocio y que, actualmente, no saben hacer la O con un canuto. Tienen una concepciÃ³n del cine paupÃ©rrima, no entienden el significado de la palabra "narrativa" y la manera en que mangonean a guionistas y directores es lamentable.

Lo cierto es que antes estaba mucho mÃ¡s conectado al cine independiente, pero entre que he cambiado mi estilo de vida y ahora voy al cine con amigos (y eso implica que pocas veces puedo ver una pelÃ­cula que me interese a priori), que algunas gafapastadas me han hecho ser mucho mÃ¡s reticente a sumergirme en una pelicula independiente, y a que este cine ha desaparecido no sÃ³lo de los cines del centro de la ciudad (amiguitos, para un chico de Sant MarcelÂ·lÃ­ como yo, ir al Albatros es un coÃ±azo) sino tambiÃ©n de las parrillas televisivas (incluidas las de pago)... pues eso, que he perdido el contacto. A mi pesar, a veces. Pero lo cierto es que Ãºltimamente me centro en la cultura de masas y en las agradables que de vez en cuando me da. Aunque en cine, Ãºltimamente, muy pocas.

Y en cuanto a las escenas de acciÃ³n, a mÃ­ me gustan, son siempre bienvenidas siempre que vengan a pelo y estÃ©n bien dirigidas. Pero en una pelÃ­cula mainstream americana actual, la acciÃ³n no es un elemento mÃ¡s al servicio de la pelÃ­cula, sino que es una imposiciÃ³n de los productores que creen que eso es lo que quiere ver la gente. Y la gente, adocenada tras aÃ±os de mal cine, se cree que esa mascarada de tiros, saltos y luces de colores es lo que mÃ¡s merece la pena de ir al cine y ver una pelÃ­cula. Que luego hay gente que dirige muy bien la acciÃ³n, y que la utiliza de forma oportuna, por supuesto. Pero son los menos. Y dentro del cine comercial actual americano, son casi inexistentes.

Y no pretendo ser condescendiente con el pÃºblico, pero al pÃºblico hay que educarlo. Y hay que educarlo con cultural popular de la buena. Un buen estÃ¡ndar en el mercado del entretenimiento es lo que luego crea el espacio para proyectos mÃ¡s personales. O al menos eso creo yo, vaya.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo cierto es que de un tiempo a esta parte mis intereses personales me llevan mÃ¡s hacia la cultura mÃ¡s popular que hacia las obras de autor, tanto en cine como en tele como en tebeos. Las series que mencionas me parecen muy buenas (bueno, excepto The Wire y Curb your enthusiasm que no las he visto, mÃ¡s por dejadez que por falta de interÃ©s, aunque confieso que a The Wire le tengo mucho miedo) y estoy enganchado a muchas de ellas, pero a dÃ­a de hoy estoy mÃ¡s interesado en otras series que prentenden llegar a mÃ¡s pÃºblico, y que son mucho mÃ¡s significativas como parte de la cultura social y cultural, sin renunciar a una cierta dignidad. </p>
<p>Pero es que lo que estÃ¡ pasando en la tele (americana, sobre todo) desde hace unos aÃ±os, con productos dignos dirigidos al gran pÃºblico, no estÃ¡ pasando en el cine. En Hollywood, desde hace unos diez o quince aÃ±os, hay muy pocos buenos directores trabajando en el cine comercial. Y la culpa no la tienen ellos, sino los porductores, autÃ©nticos mandamases de ese negocio y que, actualmente, no saben hacer la O con un canuto. Tienen una concepciÃ³n del cine paupÃ©rrima, no entienden el significado de la palabra &#8220;narrativa&#8221; y la manera en que mangonean a guionistas y directores es lamentable.</p>
<p>Lo cierto es que antes estaba mucho mÃ¡s conectado al cine independiente, pero entre que he cambiado mi estilo de vida y ahora voy al cine con amigos (y eso implica que pocas veces puedo ver una pelÃ­cula que me interese a priori), que algunas gafapastadas me han hecho ser mucho mÃ¡s reticente a sumergirme en una pelicula independiente, y a que este cine ha desaparecido no sÃ³lo de los cines del centro de la ciudad (amiguitos, para un chico de Sant MarcelÂ·lÃ­ como yo, ir al Albatros es un coÃ±azo) sino tambiÃ©n de las parrillas televisivas (incluidas las de pago)&#8230; pues eso, que he perdido el contacto. A mi pesar, a veces. Pero lo cierto es que Ãºltimamente me centro en la cultura de masas y en las agradables que de vez en cuando me da. Aunque en cine, Ãºltimamente, muy pocas.</p>
<p>Y en cuanto a las escenas de acciÃ³n, a mÃ­ me gustan, son siempre bienvenidas siempre que vengan a pelo y estÃ©n bien dirigidas. Pero en una pelÃ­cula mainstream americana actual, la acciÃ³n no es un elemento mÃ¡s al servicio de la pelÃ­cula, sino que es una imposiciÃ³n de los productores que creen que eso es lo que quiere ver la gente. Y la gente, adocenada tras aÃ±os de mal cine, se cree que esa mascarada de tiros, saltos y luces de colores es lo que mÃ¡s merece la pena de ir al cine y ver una pelÃ­cula. Que luego hay gente que dirige muy bien la acciÃ³n, y que la utiliza de forma oportuna, por supuesto. Pero son los menos. Y dentro del cine comercial actual americano, son casi inexistentes.</p>
<p>Y no pretendo ser condescendiente con el pÃºblico, pero al pÃºblico hay que educarlo. Y hay que educarlo con cultural popular de la buena. Un buen estÃ¡ndar en el mercado del entretenimiento es lo que luego crea el espacio para proyectos mÃ¡s personales. O al menos eso creo yo, vaya.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Pedro</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/08/17/el-caballero-oscuro/comment-page-3/#comment-140135</link>
		<dc:creator>Pedro</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Aug 2008 14:54:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=3924#comment-140135</guid>
		<description>No insulto a la TV, ni mucho menos, perdona si ha podido malinterpretarse. 

SÃ³lo digo que el Cine es una cosa, y la TV otra.

Entre ellas debe existir solo la misma relaciÃ³n que existe entre Literatura y Tebeo. Medios distintos, aunque se basen en ciertas similitudes. 

Critico este cine que adopta por comodidad los peores tics televisivos, que igual funciona para la TV -Abel Ferrera mantiene cierto pulso con el medio en la irregular Mary-, pero que, salvo cuando se hace con cierta intenciÃ³n, no funciona en ningÃºn caso para el Cine. 

Pero si es que casi que muchas de estas pelÃ­culas parecen anuncios de una serie para la televisiÃ³n.

Eso sÃ­, no me cabe duda que The Wire, Deadwood, Sopranos, The Office -britÃ¡nica-, Curb Your Enthusiasm o Seinfeld tendrÃ¡n un hueco en la memoria muchÃ­simo mayor que el de la mayor parte de este cine. 

Y bueno, si las escenas de acciÃ³n de Tarantino -lo cito porque es comercial y casi de la misma generaciÃ³n que Nolan-, en Death Proof mismo, no son de cagar y no limpiarse -expresiÃ³n esta que seguro le encantarÃ­a al enfant terrible- que baje Sam Peckinpah y lo vea : p Y este tiene que luchar con los putos Weinstein.

TambiÃ©n como cine de acciÃ³n aparecerÃ­a la reciente La Noche es Nuestra de James Gray, que tampoco estÃ¡ nada mal, aunque sea discutible; y por ahÃ­ anda David Fincher, que siempre tiene un as en la manga -me remito a Zodiac, acusada por algunos de nostÃ¡lgica.

Esto que me dices es asumir una condescendencia para con el espectador que no me sugiere nada positivo. Pienso que hay que ser un poco mÃ¡s exigente.

Es que no me gusta caer en discursos complacientes, hay que tratar al espectador con la inteligencia que realmente tiene, y no hacer que siga bajando mÃ¡s escalones.

Por otro lado, creo que actualmente el cine, americano o no, estÃ¡ gozando de algunos de los mejores realizadores de los Ãºltimos 20 aÃ±os, probablemente.

Eso sÃ­, precisamente no es ese el cine que se estrena en nuestro paÃ­s, lamentablemente...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No insulto a la TV, ni mucho menos, perdona si ha podido malinterpretarse. </p>
<p>SÃ³lo digo que el Cine es una cosa, y la TV otra.</p>
<p>Entre ellas debe existir solo la misma relaciÃ³n que existe entre Literatura y Tebeo. Medios distintos, aunque se basen en ciertas similitudes. </p>
<p>Critico este cine que adopta por comodidad los peores tics televisivos, que igual funciona para la TV -Abel Ferrera mantiene cierto pulso con el medio en la irregular Mary-, pero que, salvo cuando se hace con cierta intenciÃ³n, no funciona en ningÃºn caso para el Cine. </p>
<p>Pero si es que casi que muchas de estas pelÃ­culas parecen anuncios de una serie para la televisiÃ³n.</p>
<p>Eso sÃ­, no me cabe duda que The Wire, Deadwood, Sopranos, The Office -britÃ¡nica-, Curb Your Enthusiasm o Seinfeld tendrÃ¡n un hueco en la memoria muchÃ­simo mayor que el de la mayor parte de este cine. </p>
<p>Y bueno, si las escenas de acciÃ³n de Tarantino -lo cito porque es comercial y casi de la misma generaciÃ³n que Nolan-, en Death Proof mismo, no son de cagar y no limpiarse -expresiÃ³n esta que seguro le encantarÃ­a al enfant terrible- que baje Sam Peckinpah y lo vea : p Y este tiene que luchar con los putos Weinstein.</p>
<p>TambiÃ©n como cine de acciÃ³n aparecerÃ­a la reciente La Noche es Nuestra de James Gray, que tampoco estÃ¡ nada mal, aunque sea discutible; y por ahÃ­ anda David Fincher, que siempre tiene un as en la manga -me remito a Zodiac, acusada por algunos de nostÃ¡lgica.</p>
<p>Esto que me dices es asumir una condescendencia para con el espectador que no me sugiere nada positivo. Pienso que hay que ser un poco mÃ¡s exigente.</p>
<p>Es que no me gusta caer en discursos complacientes, hay que tratar al espectador con la inteligencia que realmente tiene, y no hacer que siga bajando mÃ¡s escalones.</p>
<p>Por otro lado, creo que actualmente el cine, americano o no, estÃ¡ gozando de algunos de los mejores realizadores de los Ãºltimos 20 aÃ±os, probablemente.</p>
<p>Eso sÃ­, precisamente no es ese el cine que se estrena en nuestro paÃ­s, lamentablemente&#8230;</p>
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		<title>Por: Bleyer</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/08/17/el-caballero-oscuro/comment-page-2/#comment-140127</link>
		<dc:creator>Bleyer</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Aug 2008 12:24:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=3924#comment-140127</guid>
		<description>&#62;estoy en desacuerdo con lo de que las escenas de acciÃ³n son para satisfacer a parte del pÃºblico. 

Como principio teÃ³rico, yo tambiÃ©n. Pero lo cierto es que desde hace dies o quince aÃ±os, en Hollywood las escenas de acciÃ³n son sÃ³lo eso, desgraciadamente. Es evidente que cuando la peli tiene la suerte de caer en manos de un director artesano, que sabe lo que se hace, una escena de acciÃ³n es una maravilla. Pero a dÃ­a de hoy, directores buenos hay muy muy pocos en el cine americano. Y si hay alguno, tendrÃ¡ que luchar contra la tiranÃ­a de productores cenutrios que se esforzarÃ¡n en tumbarle sus ideas para sustituirlos con zambombazos torpes y efectitas... Pero, a dÃ­a de hoy, las escenas de acciÃ³n que se meten en las pelÃ­culas de Hollywood son Ã±oÃ±adas vacuas, fuegos artificiales bobos. Lamentablemente, el pÃºblico tambiÃ©n se ha convencido de que estas escenas son las que hacen que una pelÃ­cula merezca la pena... y sin darnos cuenta por el retrete se nos han ido los autÃ©nticos principios del gÃ©nero de aventuras, del de ciencia ficciÃ³n, del policÃ­aco, del fantÃ¡stico...

Y no me insultes a la televisiÃ³n, que a dÃ­a de hoy es el refugio de muchos guionistas que se han convertido en productores para poder recuperar a gusto el sabor de los diferentes gÃ©neros. Aunque yo tambiÃ©n pienso que buena parte del cine comercial de los Ãºltimos diez se olvidarÃ¡ muy pronto. De hecho, a dÃ­a de hoy, pocas pelÃ­culas aguantan siquiera un pase por televisiÃ³n, mucho menos un revisionado. Como para aguantar veinte aÃ±os. Ya no digamos mÃ¡s.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;estoy en desacuerdo con lo de que las escenas de acciÃ³n son para satisfacer a parte del pÃºblico. </p>
<p>Como principio teÃ³rico, yo tambiÃ©n. Pero lo cierto es que desde hace dies o quince aÃ±os, en Hollywood las escenas de acciÃ³n son sÃ³lo eso, desgraciadamente. Es evidente que cuando la peli tiene la suerte de caer en manos de un director artesano, que sabe lo que se hace, una escena de acciÃ³n es una maravilla. Pero a dÃ­a de hoy, directores buenos hay muy muy pocos en el cine americano. Y si hay alguno, tendrÃ¡ que luchar contra la tiranÃ­a de productores cenutrios que se esforzarÃ¡n en tumbarle sus ideas para sustituirlos con zambombazos torpes y efectitas&#8230; Pero, a dÃ­a de hoy, las escenas de acciÃ³n que se meten en las pelÃ­culas de Hollywood son Ã±oÃ±adas vacuas, fuegos artificiales bobos. Lamentablemente, el pÃºblico tambiÃ©n se ha convencido de que estas escenas son las que hacen que una pelÃ­cula merezca la pena&#8230; y sin darnos cuenta por el retrete se nos han ido los autÃ©nticos principios del gÃ©nero de aventuras, del de ciencia ficciÃ³n, del policÃ­aco, del fantÃ¡stico&#8230;</p>
<p>Y no me insultes a la televisiÃ³n, que a dÃ­a de hoy es el refugio de muchos guionistas que se han convertido en productores para poder recuperar a gusto el sabor de los diferentes gÃ©neros. Aunque yo tambiÃ©n pienso que buena parte del cine comercial de los Ãºltimos diez se olvidarÃ¡ muy pronto. De hecho, a dÃ­a de hoy, pocas pelÃ­culas aguantan siquiera un pase por televisiÃ³n, mucho menos un revisionado. Como para aguantar veinte aÃ±os. Ya no digamos mÃ¡s.</p>
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		<title>Por: Pedro</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/08/17/el-caballero-oscuro/comment-page-2/#comment-140124</link>
		<dc:creator>Pedro</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Aug 2008 11:59:11 +0000</pubDate>
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		<description>Dislexia ven a mÃ­!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dislexia ven a mÃ­!!</p>
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		<title>Por: Pedro</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/08/17/el-caballero-oscuro/comment-page-2/#comment-140122</link>
		<dc:creator>Pedro</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Aug 2008 11:57:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=3924#comment-140122</guid>
		<description>Jope, hemos convertido estos comentarios en un foro sobre cine. Me alegro por poder dialogar de ello, pero igual este no es el sitio, y molestamos a otras personas. Mis disculpas por adelantado.

Con lo de Nolan y la acciÃ³n yo pensaba que era cosa de la segunda unidad, pero si ves todos los comentarios, mÃ¡s arriba alguien me aclarÃ³ que es precisamente Ã©l quien quiere rodarlas asÃ­, de eso modo en concreto. Y no es que parezca una crÃ­tica o paradio ni nada de eso a las formas vacuas de rodar la acciÃ³n en la actualidad.

Pero vamos, estoy en desacuerdo con lo de que las escenas de acciÃ³n son para satisfacer a parte del pÃºblico. 

Me encanta el cine de acciÃ³n, tengo a John Frankenheimer en muy buena estima, y su forma de rodar la acciÃ³n y las persecuciones en pelis de presupuesto medio-bajo como pueda ser Ronin -no me paro en sus estupendas primeras pelÃ­culas-, pelÃ­cula mediana tambiÃ©n, estÃ¡ muchÃ­simo mÃ¡s lograda que cualquiera de estas de Nolan.

Y si lo hace por lo que dices, me parece una falta de respeto tremenda hacia su pÃºblico. Algo que, viendo esta pelÃ­cula, parece muy claro. 

Y si no digo que estÃ© en desacuerdo con el ritmo respecto al final. Lo que digo es que se una pelÃ­cula tan sobreexpuesta, tan en constante clÃ­max, que cuando llega a la gran reflexiÃ³n del hÃ©reo -tomada por pinzas entre Dent y Batman- es cuando se convierte en algo aÃºn mÃ¡s plÃºmbeo y de menor peso, para convertirse en, y ya me repito, un reconocimiento perverso de la leyenda.

Por otro lado, me gustarÃ­a ver en quÃ© quedan estas Batman cuando estos modos tan nefastos de rodar de la contemporaneidad mÃ¡s televisiva, este hiperrealismo presuntuoso, sean olvidadas, como ya pasÃ³ con buena parte del cine de acciÃ³n de los 70: aunque Ã©stas al menos quedan en la nostalgia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jope, hemos convertido estos comentarios en un foro sobre cine. Me alegro por poder dialogar de ello, pero igual este no es el sitio, y molestamos a otras personas. Mis disculpas por adelantado.</p>
<p>Con lo de Nolan y la acciÃ³n yo pensaba que era cosa de la segunda unidad, pero si ves todos los comentarios, mÃ¡s arriba alguien me aclarÃ³ que es precisamente Ã©l quien quiere rodarlas asÃ­, de eso modo en concreto. Y no es que parezca una crÃ­tica o paradio ni nada de eso a las formas vacuas de rodar la acciÃ³n en la actualidad.</p>
<p>Pero vamos, estoy en desacuerdo con lo de que las escenas de acciÃ³n son para satisfacer a parte del pÃºblico. </p>
<p>Me encanta el cine de acciÃ³n, tengo a John Frankenheimer en muy buena estima, y su forma de rodar la acciÃ³n y las persecuciones en pelis de presupuesto medio-bajo como pueda ser Ronin -no me paro en sus estupendas primeras pelÃ­culas-, pelÃ­cula mediana tambiÃ©n, estÃ¡ muchÃ­simo mÃ¡s lograda que cualquiera de estas de Nolan.</p>
<p>Y si lo hace por lo que dices, me parece una falta de respeto tremenda hacia su pÃºblico. Algo que, viendo esta pelÃ­cula, parece muy claro. </p>
<p>Y si no digo que estÃ© en desacuerdo con el ritmo respecto al final. Lo que digo es que se una pelÃ­cula tan sobreexpuesta, tan en constante clÃ­max, que cuando llega a la gran reflexiÃ³n del hÃ©reo -tomada por pinzas entre Dent y Batman- es cuando se convierte en algo aÃºn mÃ¡s plÃºmbeo y de menor peso, para convertirse en, y ya me repito, un reconocimiento perverso de la leyenda.</p>
<p>Por otro lado, me gustarÃ­a ver en quÃ© quedan estas Batman cuando estos modos tan nefastos de rodar de la contemporaneidad mÃ¡s televisiva, este hiperrealismo presuntuoso, sean olvidadas, como ya pasÃ³ con buena parte del cine de acciÃ³n de los 70: aunque Ã©stas al menos quedan en la nostalgia.</p>
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		<title>Por: Bleyer</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/08/17/el-caballero-oscuro/comment-page-2/#comment-140121</link>
		<dc:creator>Bleyer</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Aug 2008 11:39:26 +0000</pubDate>
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		<description>&#62;me gustÃ³ mucho el inicio de la peli, lo que comentas, sobre todo los crÃ©ditos de inicio con Hound Dog de El Rey. 

Â¿La carrera en coche con los chavales? SÃ­, sÃ­, a mÃ­ tambiÃ©n me encantÃ³, pero fui el Ãºnico de mis amigos que le pillÃ³ el punto a Spielberg en esa escena. A mÃ­ la peli me gustÃ³ mucho, creo que fue porque me dio justamente lo que esperaba: una peli crepuscular homenajeando clarÃ­simamente el cine de serie B de los 50 (y es que la peli es un resumen de ese cine: tiene rusos, bombas nucleares y extraterrestres). La peli me encantÃ³ hasta que se van a sudamÃ©rica (incluida la escena de la prueba nuclear, escalofriante), aunque despuÃ©s tambiÃ©n tiene momentazos brillantes (el hallazgo del cadÃ¡ver del caballero espaÃ±ol, por ejemplo, me pone los pelos de punta, especialmente cuando le quitan la careta: Â¡quÃ© plano mÃ¡s grande!). Me sobrÃ³ mucho el final, muy mal contado (no por los aliens, que eso me hizo mucha gracia). TambiÃ©n me sobrÃ³ mucho el personaje de Marion. Y siendo la ILM quienes son, las escenas de la jungla (la persecuciÃ³n en jeeps a lo Errol Flynn, la pelea rodeados de hormigas) me pareciÃ³ que dejaron mucho que desear.

Y en cuanto a No Es PaÃ­s... eso es lo que te quiero decir cuando digo que el guiÃ³n estÃ¡ totalmente descompensado. Nos cuentan con pelos y seÃ±ales la primera parte de la historia, perdiendo un tiempo precioso contÃ¡ndonos las doscientas maneras diferentes de matar un hombre que conoce el psicÃ³pata de Bardem, metiendo la historia del personaje de Woody Harrelson, mostrÃ¡ndonos varias huidas del protagonista que no van a parar a ningÃºn lado... y despuÃ©s hacen una elipsis brutal, donde se saltan la mitad de la historia, incluyendo la parte mÃ¡s importante del personaje de sheriff que es quien tiene que darle sentido a la peli al final!! AsÃ­ que todo queda deslabazdo. Yo, como espectador, me sentÃ­ engaÃ±ado. Y ademÃ¡s, la parrafada del sheriff queda fuera de lugar. Es una pelÃ­cula donde al final, es el espectador el que tiene que hacer el favor de decir "vale, querÃ­an decirme esto, no lo han hecho, pero al menos han tenido la intenciÃ³n, voy a decir que es buena". Pues a mÃ­ no me da la gana. Â¡Â¡No me han contado la mitad de la historia!! Â¡Â¡Al hacerlo se cargan el final!! Â¡Â¡Queda una peli vacua, insulsa y efectista!! Â¡Â¡Es mala!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;me gustÃ³ mucho el inicio de la peli, lo que comentas, sobre todo los crÃ©ditos de inicio con Hound Dog de El Rey. </p>
<p>Â¿La carrera en coche con los chavales? SÃ­, sÃ­, a mÃ­ tambiÃ©n me encantÃ³, pero fui el Ãºnico de mis amigos que le pillÃ³ el punto a Spielberg en esa escena. A mÃ­ la peli me gustÃ³ mucho, creo que fue porque me dio justamente lo que esperaba: una peli crepuscular homenajeando clarÃ­simamente el cine de serie B de los 50 (y es que la peli es un resumen de ese cine: tiene rusos, bombas nucleares y extraterrestres). La peli me encantÃ³ hasta que se van a sudamÃ©rica (incluida la escena de la prueba nuclear, escalofriante), aunque despuÃ©s tambiÃ©n tiene momentazos brillantes (el hallazgo del cadÃ¡ver del caballero espaÃ±ol, por ejemplo, me pone los pelos de punta, especialmente cuando le quitan la careta: Â¡quÃ© plano mÃ¡s grande!). Me sobrÃ³ mucho el final, muy mal contado (no por los aliens, que eso me hizo mucha gracia). TambiÃ©n me sobrÃ³ mucho el personaje de Marion. Y siendo la ILM quienes son, las escenas de la jungla (la persecuciÃ³n en jeeps a lo Errol Flynn, la pelea rodeados de hormigas) me pareciÃ³ que dejaron mucho que desear.</p>
<p>Y en cuanto a No Es PaÃ­s&#8230; eso es lo que te quiero decir cuando digo que el guiÃ³n estÃ¡ totalmente descompensado. Nos cuentan con pelos y seÃ±ales la primera parte de la historia, perdiendo un tiempo precioso contÃ¡ndonos las doscientas maneras diferentes de matar un hombre que conoce el psicÃ³pata de Bardem, metiendo la historia del personaje de Woody Harrelson, mostrÃ¡ndonos varias huidas del protagonista que no van a parar a ningÃºn lado&#8230; y despuÃ©s hacen una elipsis brutal, donde se saltan la mitad de la historia, incluyendo la parte mÃ¡s importante del personaje de sheriff que es quien tiene que darle sentido a la peli al final!! AsÃ­ que todo queda deslabazdo. Yo, como espectador, me sentÃ­ engaÃ±ado. Y ademÃ¡s, la parrafada del sheriff queda fuera de lugar. Es una pelÃ­cula donde al final, es el espectador el que tiene que hacer el favor de decir &#8220;vale, querÃ­an decirme esto, no lo han hecho, pero al menos han tenido la intenciÃ³n, voy a decir que es buena&#8221;. Pues a mÃ­ no me da la gana. Â¡Â¡No me han contado la mitad de la historia!! Â¡Â¡Al hacerlo se cargan el final!! Â¡Â¡Queda una peli vacua, insulsa y efectista!! Â¡Â¡Es mala!!</p>
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		<title>Por: Bleyer</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/08/17/el-caballero-oscuro/comment-page-2/#comment-140117</link>
		<dc:creator>Bleyer</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Aug 2008 11:25:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=3924#comment-140117</guid>
		<description>Coincido en lo que dices sobre Shyamalan. No obstante, no le puedo perdonar que su Ãºltima pelÃ­cula sea aburrida. Ya sÃ© que hay mucha gente que equipara aburrida a que no salgan tantos tiros y/o explosiones por minuto, pero no es mi caso. A mÃ­ una pelÃ­cula reflexiva y seria no tiene porquÃ© aburrirme (ahora es cuando digo que una de mis pelis favoritas es Fanny y Alexander y la gente empieza a tirarme tomatazos). Pero, a pesar de las intenciones, El Incidente es muy aburrida. Del resto, SeÃ±ales y sobretodo El Bosque, me desagradaron porque Shyamalan sacrifica parte de la coherencia de su discurso para intentar ofrecer una sorpresa final, manteniendo oculta informaciÃ³n para epatar al espectador en los cinco Ãºltimos minutos de pelÃ­cula cuando lo mejor para su historia era ser mucho mas abierto desde el principio (curiosamente, a AmenÃ¡bar le pasa lo mismito en Los Otros: la visita  del fantasma del marido a la mansiÃ³n es el momento oportuno para revelar la verdad sobre los portagonistas, pero AmenÃ¡bar no lo hace asÃ­ con el fin de ofrecer una sorpresa final al espectador; sin querer, se carga el sentido de la historia). En cuanto al Sexto Sentido, yo la vi muy tramposa: estÃ¡ dirigida para hacerte creer algo que no es cierto a lo largo de todo el film, y eso me parece un truco sucio. Mucho mÃ¡s honrada me parece El Protegido, donde no intenta engaÃ±arte: hay una sorpresa final, pero durante la pelÃ­cula no te ha mentido. AdemÃ¡s, El Protegido siempre me ha parecido la pelÃ­cula que mejor ha dirigido (ese plano secuencia del principio, con la escena del tren, deberÃ­a estudiarse en todas las escuelas de cine).

En cuanto a lo del fascismo y los superhÃ©roes, mi comentario no iba por ahÃ­ tampoco. Yo sÃ³lo querÃ­a decir que la relaciÃ³n ha estado ahÃ­ siempre, es connatural al gÃ©nero, asÃ­ que no es de extraÃ±ar que Batman tenga un ramalazo fascista, especialmente en una historia donde destaca especialmente su perfil de "Ã¡ngel guardiÃ¡n" de la ciudad. En una historia mÃ¡s de detectives, o mÃ¡s de hÃ©roe pulp (como las que se hacÃ­an en la serie dibujos de Dini y Timm, por ejemplo), el fascismo no sale tanto a relucir.

Y sÃ­, encuentro lÃ³gico lo que dices que el final necesitaba mÃ¡s reflexiÃ³n. Lo cierto es que sÃ­, necesitaba haber salido algo el tema antes de ese momento para darle mÃ¡s sustancia. No obstante, no creo que vaya realmente en desacuerdo con el resto del ritmo de la peli (que yo creo que sÃ­ mantiene el ritmo, a base de avanzar acontecimientos a matacaballo, pero el ritmo lo mantiene).

Y lo que querÃ­a decir con las escenas de acciÃ³n es que... Yo creo que Nolan piensa lo mismo que yo: que las escenas de acciÃ³n son una cosa que hay que poner para satisfacer a buena parte del pÃºblico, pero no le interesan lo mÃ¡s mÃ­nimo. A mÃ­ lo que me da la impresiÃ³n es que las ha rodado sin darles demasiada importancia. Es mÃ¡s, no me sorprenderÃ­a que se haya dejado comer la oreja por sus ayudantes, coreÃ³grafos de peleas y tal. Que la productora le ha dicho "necesitamos que Batman tenga una moto guayona", pues Nolan mete un plano superguayÃ³n de presentaciÃ³n de la moto. Que le dicen que la moto tiene que vender un montÃ³n de figuritas, pues mira, ahÃ­ tienes ese plano donde se da la vuelta apoyada en una pared. No creo alejarme mucho de la realidad si digo que la Ãºnica escena de acciÃ³n donde Nolan ha puesto cariÃ±o de verdad ha sido en el atraco del principio. El resto de peleitas, persecuciones, explosiones y demÃ¡s se la traÃ­an al pairo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Coincido en lo que dices sobre Shyamalan. No obstante, no le puedo perdonar que su Ãºltima pelÃ­cula sea aburrida. Ya sÃ© que hay mucha gente que equipara aburrida a que no salgan tantos tiros y/o explosiones por minuto, pero no es mi caso. A mÃ­ una pelÃ­cula reflexiva y seria no tiene porquÃ© aburrirme (ahora es cuando digo que una de mis pelis favoritas es Fanny y Alexander y la gente empieza a tirarme tomatazos). Pero, a pesar de las intenciones, El Incidente es muy aburrida. Del resto, SeÃ±ales y sobretodo El Bosque, me desagradaron porque Shyamalan sacrifica parte de la coherencia de su discurso para intentar ofrecer una sorpresa final, manteniendo oculta informaciÃ³n para epatar al espectador en los cinco Ãºltimos minutos de pelÃ­cula cuando lo mejor para su historia era ser mucho mas abierto desde el principio (curiosamente, a AmenÃ¡bar le pasa lo mismito en Los Otros: la visita  del fantasma del marido a la mansiÃ³n es el momento oportuno para revelar la verdad sobre los portagonistas, pero AmenÃ¡bar no lo hace asÃ­ con el fin de ofrecer una sorpresa final al espectador; sin querer, se carga el sentido de la historia). En cuanto al Sexto Sentido, yo la vi muy tramposa: estÃ¡ dirigida para hacerte creer algo que no es cierto a lo largo de todo el film, y eso me parece un truco sucio. Mucho mÃ¡s honrada me parece El Protegido, donde no intenta engaÃ±arte: hay una sorpresa final, pero durante la pelÃ­cula no te ha mentido. AdemÃ¡s, El Protegido siempre me ha parecido la pelÃ­cula que mejor ha dirigido (ese plano secuencia del principio, con la escena del tren, deberÃ­a estudiarse en todas las escuelas de cine).</p>
<p>En cuanto a lo del fascismo y los superhÃ©roes, mi comentario no iba por ahÃ­ tampoco. Yo sÃ³lo querÃ­a decir que la relaciÃ³n ha estado ahÃ­ siempre, es connatural al gÃ©nero, asÃ­ que no es de extraÃ±ar que Batman tenga un ramalazo fascista, especialmente en una historia donde destaca especialmente su perfil de &#8220;Ã¡ngel guardiÃ¡n&#8221; de la ciudad. En una historia mÃ¡s de detectives, o mÃ¡s de hÃ©roe pulp (como las que se hacÃ­an en la serie dibujos de Dini y Timm, por ejemplo), el fascismo no sale tanto a relucir.</p>
<p>Y sÃ­, encuentro lÃ³gico lo que dices que el final necesitaba mÃ¡s reflexiÃ³n. Lo cierto es que sÃ­, necesitaba haber salido algo el tema antes de ese momento para darle mÃ¡s sustancia. No obstante, no creo que vaya realmente en desacuerdo con el resto del ritmo de la peli (que yo creo que sÃ­ mantiene el ritmo, a base de avanzar acontecimientos a matacaballo, pero el ritmo lo mantiene).</p>
<p>Y lo que querÃ­a decir con las escenas de acciÃ³n es que&#8230; Yo creo que Nolan piensa lo mismo que yo: que las escenas de acciÃ³n son una cosa que hay que poner para satisfacer a buena parte del pÃºblico, pero no le interesan lo mÃ¡s mÃ­nimo. A mÃ­ lo que me da la impresiÃ³n es que las ha rodado sin darles demasiada importancia. Es mÃ¡s, no me sorprenderÃ­a que se haya dejado comer la oreja por sus ayudantes, coreÃ³grafos de peleas y tal. Que la productora le ha dicho &#8220;necesitamos que Batman tenga una moto guayona&#8221;, pues Nolan mete un plano superguayÃ³n de presentaciÃ³n de la moto. Que le dicen que la moto tiene que vender un montÃ³n de figuritas, pues mira, ahÃ­ tienes ese plano donde se da la vuelta apoyada en una pared. No creo alejarme mucho de la realidad si digo que la Ãºnica escena de acciÃ³n donde Nolan ha puesto cariÃ±o de verdad ha sido en el atraco del principio. El resto de peleitas, persecuciones, explosiones y demÃ¡s se la traÃ­an al pairo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Pedro</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/08/17/el-caballero-oscuro/comment-page-2/#comment-140114</link>
		<dc:creator>Pedro</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Aug 2008 11:10:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lacarceldepapel.com/?p=3924#comment-140114</guid>
		<description>En Spiderman 2, todo lo relativo a Octavius, me parece de genio. Pocas veces un super villano ha sido tratado con tanto respeto -tal vez el Joker de Burton, aun con sus momentos de bajÃ³n, que los tiene. 

AdemÃ¡s, cuando Raimi se pasa a lo que mejor se le da y conoce, la serie B, la peli roza la perfecciÃ³n. Pero sÃ­, estÃ¡ lastrada por otras partes algo acomodadas y donde no se le exprime todo el jugo que algo TAN GRANDE como Spiderman tiene en tebeo.

Respecto a La Calavera de Cristal, me gustÃ³ mucho el inicio de la peli, lo que comentas, sobre todo los crÃ©ditos de inicio con Hound Dog de El Rey. 

Me divertÃ­ mucho con la huida de Spilberg metido en la nevera y me encantÃ³ el momento pelea Rockers-Pijos en la Universidad. Spielberg cuando puede es un mÃ¡quina. Luego la peli ya se desinfla mucho, bÃ¡sicamente porque creo que Spilberg deja de dirigir demasiado pronto -nÃ³tese la diferencia entre la primera media hora y el resto de metraje: es la misma persona detrÃ¡s de la cÃ¡mara Â¿de veras? Igual sÃ­ y soy un malpensado.

Y de los Coen, aunque sÃ­ creo que los actores no estÃ¡n nada mal, el personaje de Tommy Lee Jones ha sufriddo bastante en el montaje. Los Coen creen que con su parrafada final, todo queda dicho, cuando el personaje de Lee Jones en el libro es FUNDAMENTAL, ya que Ã©l es el contapunto de lo que sucede. Todo para decir que los tiempos cambian y el hombre ya avejentado no puedo hacer nada contra esto, ni siquiera tratar de entenderlo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En Spiderman 2, todo lo relativo a Octavius, me parece de genio. Pocas veces un super villano ha sido tratado con tanto respeto -tal vez el Joker de Burton, aun con sus momentos de bajÃ³n, que los tiene. </p>
<p>AdemÃ¡s, cuando Raimi se pasa a lo que mejor se le da y conoce, la serie B, la peli roza la perfecciÃ³n. Pero sÃ­, estÃ¡ lastrada por otras partes algo acomodadas y donde no se le exprime todo el jugo que algo TAN GRANDE como Spiderman tiene en tebeo.</p>
<p>Respecto a La Calavera de Cristal, me gustÃ³ mucho el inicio de la peli, lo que comentas, sobre todo los crÃ©ditos de inicio con Hound Dog de El Rey. </p>
<p>Me divertÃ­ mucho con la huida de Spilberg metido en la nevera y me encantÃ³ el momento pelea Rockers-Pijos en la Universidad. Spielberg cuando puede es un mÃ¡quina. Luego la peli ya se desinfla mucho, bÃ¡sicamente porque creo que Spilberg deja de dirigir demasiado pronto -nÃ³tese la diferencia entre la primera media hora y el resto de metraje: es la misma persona detrÃ¡s de la cÃ¡mara Â¿de veras? Igual sÃ­ y soy un malpensado.</p>
<p>Y de los Coen, aunque sÃ­ creo que los actores no estÃ¡n nada mal, el personaje de Tommy Lee Jones ha sufriddo bastante en el montaje. Los Coen creen que con su parrafada final, todo queda dicho, cuando el personaje de Lee Jones en el libro es FUNDAMENTAL, ya que Ã©l es el contapunto de lo que sucede. Todo para decir que los tiempos cambian y el hombre ya avejentado no puedo hacer nada contra esto, ni siquiera tratar de entenderlo.</p>
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		<title>Por: Pedro</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/08/17/el-caballero-oscuro/comment-page-2/#comment-140112</link>
		<dc:creator>Pedro</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Aug 2008 11:01:00 +0000</pubDate>
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		<description>Shyamalan es otro de los acusados constantemente de fascistas precisamente por tratar desde la inocencia, desde el distanciamiento y la incredulidad temas muy arraigados en el alma humana.

Sus pelÃ­culas siempre las veo como "estudios" desde las posibilidades que permite el cine -incluso desde su condiciÃ³n autoreflexiva del medio- de los mecanismos por los que el hombre se tiene en pie. Grosso modo: El Bosque sobre el miedo y seguridad, SeÃ±ales sobre la fe, El Protegido sobre el mito, el hÃ©roe, y la autoestima, La Joven del Agua sobre el origen del cuento y El Incidente sobre la muerte, el amor y la salvaciÃ³n que supone la ficciÃ³n. 

Salvo el Sexto Sentido y las anteriores a esta, que me parecen bastante endebles, en el resto de su obra se puede apreciar con claridad este interÃ©s. 

Otra cosa es que estÃ¡ muy inmerso en la industria, pero tambiÃ©n lo estaba Hitchcock y eso no era Ã³bice para preocuparse por algo mÃ¡s que lo literal. 

Eso sÃ­, hay que tener el alma y el corazÃ³n muy limpio para nadar en las profundidades de lo que propone : P -mode ironic on.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Shyamalan es otro de los acusados constantemente de fascistas precisamente por tratar desde la inocencia, desde el distanciamiento y la incredulidad temas muy arraigados en el alma humana.</p>
<p>Sus pelÃ­culas siempre las veo como &#8220;estudios&#8221; desde las posibilidades que permite el cine -incluso desde su condiciÃ³n autoreflexiva del medio- de los mecanismos por los que el hombre se tiene en pie. Grosso modo: El Bosque sobre el miedo y seguridad, SeÃ±ales sobre la fe, El Protegido sobre el mito, el hÃ©roe, y la autoestima, La Joven del Agua sobre el origen del cuento y El Incidente sobre la muerte, el amor y la salvaciÃ³n que supone la ficciÃ³n. </p>
<p>Salvo el Sexto Sentido y las anteriores a esta, que me parecen bastante endebles, en el resto de su obra se puede apreciar con claridad este interÃ©s. </p>
<p>Otra cosa es que estÃ¡ muy inmerso en la industria, pero tambiÃ©n lo estaba Hitchcock y eso no era Ã³bice para preocuparse por algo mÃ¡s que lo literal. </p>
<p>Eso sÃ­, hay que tener el alma y el corazÃ³n muy limpio para nadar en las profundidades de lo que propone : P -mode ironic on.</p>
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		<title>Por: Pedro</title>
		<link>http://www.lacarceldepapel.com/2008/08/17/el-caballero-oscuro/comment-page-2/#comment-140111</link>
		<dc:creator>Pedro</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Aug 2008 10:51:25 +0000</pubDate>
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		<description>Buenas Bleyer!

Lo que mÃ¡s me ha llamado la atenciÃ³n de tu comentario es lo referente a lo de lo pasadillo que estÃ¡ lo de fascismo. En este caso es diferente, al menos para mÃ­.

No ataco el discurso del tebeo, esto es cine. Y como cine, a dos de los que mÃ¡s se han acusado de fascistas es precisamente a dos de los seres con mÃ¡s humanidad de las artes de todos los tiempos: John Ford y Frank Capra.

Hago referencia al final de Fort Apache, duramente considera por algunos sectores, respecto a que sÃ­ que creo que Nolan se la conoce bien para hacer el final de esta sobre la construcciÃ³n de la leyenda. El tebeo de SuperhÃ©roes y el Western no estÃ¡ tan lejos como se pueda pensar: al fin y al cabo tratan sobre el Mito.

Ya lo he comentado antes, pero aclaro que como es cine, como cine, la soluciÃ³n que plantea me resulta muy retrÃ³grada, sobre todo por lo mal tratada que estÃ¡, fruto del poco control del ritmo que lleva Nolan en su pelÃ­cula.

Que no era esa su intenciÃ³n? Poco importa en este caso, dado lo poco meditada, por falta de talento, que estÃ¡ la conclusiÃ³n. Y es que la ambiciÃ³n por contar algo inmenso no estÃ¡ reÃ±ido con la humildad a la hora de saber enfocar, ser sutil, y no hacer obvia una soluciÃ³n. 

El espectador no lo necesita todo mascadito, si se lo das ya digerido, te arriesgas a que tu conclusiÃ³n carezca de ambigÃ¼edad y que lo expuesto, lo sustantivo sin pliegues, sea interpretado de forma literal. Problemas de depender tanto del guiÃ³n para contar una historia. 

Aparte, que estÃ¡ muy descompensada la pelÃ­cula: cuando conviene, es muy 'profunda' y pseudo reflexiva -concesiÃ³n al 'pÃºblico adulto'-, cuando no, el Joker es una adaptaciÃ³n emo, sin ninguna chicha para jovenzuelos y sentimientos autodrestructivos.

Yo no me refiero a rodar con cÃ¡maras lentas tampoco: ambas representaciones son pÃ©simas si estÃ¡n filmadas con tan poco cuidado; igual de malo es el exceso que el defecto. Vale, no todo el mundo puede rodar con la sencillez de Monte Hellman, pero vamos, al menos sÃ­ pueden intentar hacerlo como Tarantino -que me parece un titÃ¡n, la verdad.

Quiero decir, que rodar rÃ¡pido no es una respuesta al bullet-time ese coÃ±azo, que eso tambiÃ©n es anti cine : )</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buenas Bleyer!</p>
<p>Lo que mÃ¡s me ha llamado la atenciÃ³n de tu comentario es lo referente a lo de lo pasadillo que estÃ¡ lo de fascismo. En este caso es diferente, al menos para mÃ­.</p>
<p>No ataco el discurso del tebeo, esto es cine. Y como cine, a dos de los que mÃ¡s se han acusado de fascistas es precisamente a dos de los seres con mÃ¡s humanidad de las artes de todos los tiempos: John Ford y Frank Capra.</p>
<p>Hago referencia al final de Fort Apache, duramente considera por algunos sectores, respecto a que sÃ­ que creo que Nolan se la conoce bien para hacer el final de esta sobre la construcciÃ³n de la leyenda. El tebeo de SuperhÃ©roes y el Western no estÃ¡ tan lejos como se pueda pensar: al fin y al cabo tratan sobre el Mito.</p>
<p>Ya lo he comentado antes, pero aclaro que como es cine, como cine, la soluciÃ³n que plantea me resulta muy retrÃ³grada, sobre todo por lo mal tratada que estÃ¡, fruto del poco control del ritmo que lleva Nolan en su pelÃ­cula.</p>
<p>Que no era esa su intenciÃ³n? Poco importa en este caso, dado lo poco meditada, por falta de talento, que estÃ¡ la conclusiÃ³n. Y es que la ambiciÃ³n por contar algo inmenso no estÃ¡ reÃ±ido con la humildad a la hora de saber enfocar, ser sutil, y no hacer obvia una soluciÃ³n. </p>
<p>El espectador no lo necesita todo mascadito, si se lo das ya digerido, te arriesgas a que tu conclusiÃ³n carezca de ambigÃ¼edad y que lo expuesto, lo sustantivo sin pliegues, sea interpretado de forma literal. Problemas de depender tanto del guiÃ³n para contar una historia. </p>
<p>Aparte, que estÃ¡ muy descompensada la pelÃ­cula: cuando conviene, es muy &#8216;profunda&#8217; y pseudo reflexiva -concesiÃ³n al &#8216;pÃºblico adulto&#8217;-, cuando no, el Joker es una adaptaciÃ³n emo, sin ninguna chicha para jovenzuelos y sentimientos autodrestructivos.</p>
<p>Yo no me refiero a rodar con cÃ¡maras lentas tampoco: ambas representaciones son pÃ©simas si estÃ¡n filmadas con tan poco cuidado; igual de malo es el exceso que el defecto. Vale, no todo el mundo puede rodar con la sencillez de Monte Hellman, pero vamos, al menos sÃ­ pueden intentar hacerlo como Tarantino -que me parece un titÃ¡n, la verdad.</p>
<p>Quiero decir, que rodar rÃ¡pido no es una respuesta al bullet-time ese coÃ±azo, que eso tambiÃ©n es anti cine : )</p>
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