guille.casanova@gmail.com

llowee@hotmail.com

Un abrazo y más suerte el año que viene. Yo me presentaré, aunque sé que me voy a dar un hostión. Pienso en quién gana el Premio Planeta de literatura, y no es mi primo que ha escrito una novela, es Maruja Torres o Fernando Savater. Es lógico pensar que lo de cómic funcione igual. Pero aún así, allá que iré, con dos cojones, como ustedes.

Que si la interpretacion es marxista va pal jueves, pero si es de marxista desencantao… la cosa cambia! palmass… palmas… ta rai trau trauuu. juas juas

Mira si da igual, que el tema está pasaillo y el dibujo es racanuelo. Pero que es solo cuestion de gustos. Sin problema.

Me parece un premio merecido, solo esperaba que me impresionara en algun aspecto. Que me diera ganas de tenerlo en mi estanteria. A quien le importa? vengaa a pasarlo bien!!

Ante todo, siento que las cosas se pongan personales. Entiéndeme, si te llamo Nelson es porque tú insultas mi inteligencia llamándome "gregario". Como te imaginarás, por estas lides interneteras, me he visto en tu pellejo varias veces.

Macho, tienes que reconocer que no te has referido sólo al dibujo:

"holocausto postcataclísmico futurillo retro y esquema leninista trabajadores vs explotadores. Aburrido y super manido."

"Me parecería una parida propagandera sin mas, con mucho mas sentido en el jueves que en un 48 pags tapa dura."

"temáticas poténtes, no triviales! es lo que esperaba de un concurso de este tipo."

Escribes con grandes palabras, y no pareces muy dispuesto a recibirlas. Eso es injusto. No eres una persona sencilla que no le gustó el dibujo. Hombre, no nos pongamos victimistas. Aquí somos todos frikis abusones dando voces y sentando cátedras, porque podemos. Desde el entendimiento de este paradigma, todos tenemos derecho a opinar lo que queramos, y a discutir lo indiscutible, como que a ti, por el dibujo "normalillo" te parece un premio inmerecido.

Todas las referencias políticas que describes, creo están malentendidas. Lo que ves ahí, no son heroicos proletarios Leninistas. Son piqueteros peronistas, masas amorfas utilizadas demagógicamente como elementos de presión, mafiosillos de barrio a los que hay que recordarles que "por la fuerza no, compañero". Precisamente muestra el desencanto por la izquierda. No es material de El Jueves. Porque no se trata de lo que nosotros conocemos. Se trata de Argentina.

Hay que decir que al escribir que no se entendían los códigos, ponía una trampa ( soy así de gilipollas ) en la que, como tipo inteligente que eres, no has caído. Una forma de entender Argentina y sus códigos, es leer este cómic. Y esto no siquiera se lo inventa Agrimbau. Más bien lo reinventa desde la más honda tradición del guionista argentino, que es la mezcla de género y comentario social que Oesterheld estaba haciendo 30 años antes de Watchmen. Está revalorizando ciertas tradiciones, actualizándolas, para traernos una experiencia con hondas raíces humanas.

Y digo esto, llowee, no para debatir sobre Argentina, y sentirme conectado al palpitar de las masas y la trascendencia política. Lo digo para dar una idea de lo que al jurado puede haberle parecido interesante de este cómic: La experiencia del otro. Y ese es el valor de la buena ficción, el poder ver las cosas que ven los otros, el vivir la experiencia de los otros. Si eso se consigue, con un dibujo solvente ( prefiero este término a "normalillo" ) es una buena razón para darle un premio a alguien.

Contradicen todos tus grandes argumentos la sencilla observación de que el dibujo es copypaste, ahorrativo, secillo y standard?? Todos calificativos positivos si se quieren tomar a bien.

Agrimbau no ha sido llamado a esta observación.

Finalmente el cómic es muchas cosas, incluyendo desarrollos plásticos criticables, y desarrollos literarios criticables… Todas ellas materias sobre las que puedo decir lo que me apetezca si se me permite participar.

Con humor o sin él ya da lo mismo, se ve que este no es el lugar para ello.

No pude evitar decir que el dibujo no me impactó. solo eso. Lo dejamos ahi?

Y todo el background sobre la lamentable Argentina, y sus ramificaciones sociales, ambientales, económicas y culturales pues cuando ustedes quieran abren su propio debate en el que una persona sencilla a la que no le gustó el dibujo y se le ocurrió decirlo, no participará.

Saludos!

Los hay que nos gustan las propuestas clásicas-

De nuevo, la cosa se ha ido por la estética, algo que, si me permitís, demuestra lo superficial de vuestro juicio.

Creo que hablar de copypaste en el trabajo de Agrimbau es poco acertado. Y, hablando de sentido del humor, a mí no me hacen gracia los comentarios de Illowee. Representa el sentido del humor de un Nelson (el de los Simpson) que señala a los otros con un dedo inculpatorio y un sonoro "ha-ha". Discúlpeme que no me ría. Me divierte debatir, eso sí. Pero no, no me río, creo que tenemos sentidos del humor distintos. jajajaja (¿¿??)

Este cómic ( lo he podido leer hace poco ) narra con honestidad la experiencia de un mundo desmoronado que no ofrece espectativas ni futuro. En muchos sentidos, narra la experiencia argentina. Y eso implica un montón de códigos que estos críticos no conocen y no pueden valorar. Respecto a estas páginas, si supiesen lo que es un flete, o cómo son los fleteros porteños, se darían cuenta de que no es un guión escrito para triunfar en Europa, en los mercados europeos. Quizás el dibujo sí lo sea, lo cual me parece perfectamente legítimo. ¿Está mal que un dibujante aspire a ganarse la vida? Hasta que los cómics se vendan en Arco, yo creo que no. Tranquilo, illowee, que se que de Arco despotricas también. Y ahí estamos de acuerdo.

Está escrito, como todo el material de Agrimbau, para vertebrar una cultura comiquera interna, propia de Argentina, que es un país exportador de genios del cómic ( Breccia, Oesterheld, Solano López, Quino, Hugo Pratt-que pese a ser italiano se formó aquí-, el genio desconocido en España que es El Negro Fontanarrosa, y suma y sigue ) en el que hay que irse para ganarse la vida con esto. Algo que nos suena en España, la falta de industria. La industria, que, ciertamente significa standard, también significa queue la gente se gane la vida. Yo no tengo nada contra los standards si como diseño funcionan. La Gibson SG, es un standard, con doble humbucker que suena a puta gloria. Indiana Jones es, también un standard, como lo son Asterix, Tintín, o Tarzán. A los que nos gusta ese material ( y tenemos motivos nada postmodernos, pero si argumentados ) este cómic, nos convence.

En un país como es España en el que sólo hay que abrir un fanzine para darse cuenta de que las propuestas estéticas sobran, y los guionistas faltan, es normal encontrarse con esto. Pero finalmente, los tebeos son un medio para contar historias, con honestidad y sin pretensiones. Ficción y punto.¿O son los tebeos una oportunidad única para que te referencien en el País de Las Tentaciones como a los otros "artistas plásticos"?

Pero puestos a usarlo, no hay que avergonzarse porque es parte de nuestro trabajo. En este caso particular lo que chirría y constituye un barroquismo es que se trata de una textura a mano repetida por clone. nada mas. No es un gran defecto.

Por supuesto no es equiparable al caso de Ibañez o Vazquez que hacían un comic de revista, de tebeo, pa pasar el rato. Seriales que se caracterizaban por su clonicidad y por su desenfado.

Un caso de abuso tipico es copiar una viñeta semejante o muy parecida haciendo copypaste. La diferencia entre un amateur y un profesional es que el amateur clona y el profesional calca o copia.

En este caso yo diría que es el trabajo de un profesional que reinterpreta la textura en cada viñeta, pero se reaprovecha mucho trabajo, queda ahorrativo, queda rácano.

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Ah, Alvaro, defiéndeme un poco porfa que aqui se está criticando ya mi dibujo y mi proyecto, y todos sabemos lo que te disgusta que se critique sin argumentos. Gracias! jajaja

PD: Lo del copy paste que dice llowee… buff, la verdad que yo tampoco soy muy amigo de eso. Es un dilema personal que tengo cuando uso el photoshop y pienso en hacer "trampas" de esas xD. Si es para trabajos que me importan un comino artisticamente me da igual, pero cuando me pongo ha hacer cosas mias me da mas reparo. A mi me gustaria hacer todo a mano, pero los pinceles y yo no nos llevamos bien… aunque la verdad que bien usado el ordenador como una herramienta mas, ayuda mucho y pueden salir buenos resultados. Jaja no me aclaro.

Como ibañez tambien lo hacía, debe ser un piropo comprendeis? yo quería decir que es tan bueno que lo hace como churros y le gusta a mucha gente. Qué meritazo!!!

jajaja pandilla jajajaja