Comentarios en: El nacimiento de la novela gráfica http://www.lacarceldepapel.com/2009/11/01/el-nacimiento-de-la-novela-grafica/ Wed, 01 Feb 2012 17:52:27 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3 Por: Jesús Cuadradhttp://www.lacarceldepapel.com/2009/11/01/el-nacimiento-de-la-novela-grafica/#comment-165031 Jesús Cuadrad Fri, 06 Nov 2009 15:56:37 +0000 http://www.lacarceldepapel.com/?p=11407#comment-165031 >>>no sé a que vino ponerse seudónimo >>>> Muy bueno lo suyo. >>>no sé a que vino ponerse seudónimo >>>>

Muy bueno lo suyo.

]]> Por: leoxhttp://www.lacarceldepapel.com/2009/11/01/el-nacimiento-de-la-novela-grafica/#comment-164839 leox Wed, 04 Nov 2009 20:23:05 +0000 http://www.lacarceldepapel.com/?p=11407#comment-164839 balac es yann, no sé a que vino ponerse seudónimo para sambre. Está en los 2 primeros números de la serie. Luego se va y se nota. Se nota mucho balac es yann, no sé a que vino ponerse seudónimo para sambre. Está en los 2 primeros números de la serie. Luego se va y se nota. Se nota mucho

]]> Por: lorezaharrahttp://www.lacarceldepapel.com/2009/11/01/el-nacimiento-de-la-novela-grafica/#comment-164835 lorezaharra Wed, 04 Nov 2009 19:23:27 +0000 http://www.lacarceldepapel.com/?p=11407#comment-164835 al llegar a casa y ver el tomo 5 de sambre curiosamente no aparece en ningun momento el nombre de balac , bueno jesus cuadrado tienes razon la novela tiene un tiempo (definido en la mente del escritor) y las series tambien tienen un tiempo ( solo que para el escritor el ciclo del tiempo no esta cerrado), bueno que ademas da igual al llegar a casa y ver el tomo 5 de sambre curiosamente no aparece en ningun momento el nombre de balac , bueno jesus cuadrado tienes razon la novela tiene un tiempo (definido en la mente del escritor) y las series tambien tienen un tiempo ( solo que para el escritor el ciclo del tiempo no esta cerrado), bueno que ademas da igual

]]> Por: Jesús Cuadradhttp://www.lacarceldepapel.com/2009/11/01/el-nacimiento-de-la-novela-grafica/#comment-164817 Jesús Cuadrad Wed, 04 Nov 2009 15:49:56 +0000 http://www.lacarceldepapel.com/?p=11407#comment-164817 >>la novela tiene un tiempo , la serie no,>> Pasmado. Me quedé. >>la novela tiene un tiempo , la serie no,>>

Pasmado.

Me quedé.

]]> Por: Lorezaharrahttp://www.lacarceldepapel.com/2009/11/01/el-nacimiento-de-la-novela-grafica/#comment-164805 Lorezaharra Wed, 04 Nov 2009 13:50:40 +0000 http://www.lacarceldepapel.com/?p=11407#comment-164805 álvaro pues tienes razón el último albúm es de un tal Balac, que parece ser (aunque no lo se ) que le ayudo a yslaire en los dos primeros albúmes, con los pasajeros de viento me paso lo mismo aunque dejo un final abierto siempre pense que esa historia estaba mas que cerrada, luego ha sacado otro albúm (que le he echado una ojeada pero lo tengo para leer )que ya no tiene que ver con la otra historia, al encontrarnos con una isa vieja eso le da mucho juego al autor , pues no esta tan condicionado por el guión, es verdad que el termino de novela gráfica es confuso si lo utilizas como lo hago yo, pero sigo pensando que lo que esta ocurriendo con la novela gráfica es una revolución en el mundo del tebeo algo que hasta ahora no había pasado y que no tiene nada que ver con los retapados de la marvel. álvaro pues tienes razón el último albúm es de un tal Balac, que parece ser (aunque no lo se ) que le ayudo a yslaire en los dos primeros albúmes, con los pasajeros de viento me paso lo mismo aunque dejo un final abierto siempre pense que esa historia estaba mas que cerrada, luego ha sacado otro albúm (que le he echado una ojeada pero lo tengo para leer )que ya no tiene que ver con la otra historia, al encontrarnos con una isa vieja eso le da mucho juego al autor , pues no esta tan condicionado por el guión, es verdad que el termino de novela gráfica es confuso si lo utilizas como lo hago yo, pero sigo pensando que lo que esta ocurriendo con la novela gráfica es una revolución en el mundo del tebeo algo que hasta ahora no había pasado y que no tiene nada que ver con los retapados de la marvel.

]]> Por: Álvaro Ponshttp://www.lacarceldepapel.com/2009/11/01/el-nacimiento-de-la-novela-grafica/#comment-164756 Álvaro Pons Wed, 04 Nov 2009 00:00:28 +0000 http://www.lacarceldepapel.com/?p=11407#comment-164756 "en cuanto al caso de sambre (porque persepolis todavía no la he leido) yo pienso que fue pensada para 4 tomos es decir yslaire había decidido como iba a ser el guión de principio a fín, el guión estaba cerrado en el tomo cuarto " Piensa que hubo un cambio de guionista... :) "en cuanto al caso de sambre (porque persepolis todavía no la he leido) yo pienso que fue pensada para 4 tomos es decir yslaire había decidido como iba a ser el guión de principio a fín, el guión estaba cerrado en el tomo cuarto "
Piensa que hubo un cambio de guionista… :)

]]> Por: lorezaharrahttp://www.lacarceldepapel.com/2009/11/01/el-nacimiento-de-la-novela-grafica/#comment-164755 lorezaharra Tue, 03 Nov 2009 23:50:30 +0000 http://www.lacarceldepapel.com/?p=11407#comment-164755 para el lector supongo que es igual aunque tambien puede ser que tenga preferencias , en cuanto al caso de sambre (porque persepolis todavía no la he leido) yo pienso que fue pensada para 4 tomos es decir yslaire había decidido como iba a ser el guión de principio a fín, el guión estaba cerrado en el tomo cuarto , por alguna otra razón decide continuarlo en ese momento se convierte en un tebeo seriado ahora nos falta por ver si lo hace bien o mal , en mi opinión la primera parte de sambre es una novela gráfica y la segunda el tiempo lo dira ( pero el autor esta atado de pies y manos a la hora de construir ese guión) de todas formas pues tambien se le puede llamar a todo novela gráfica ( al fin y al cabo es mejor nombre que albúm) la palabreja de albúm nunca me ha gustado y la de libro ilustrado tampoco y comic o tebeo es demasiado genérico. para el lector supongo que es igual aunque tambien puede ser que tenga preferencias , en cuanto al caso de sambre (porque persepolis todavía no la he leido) yo pienso que fue pensada para 4 tomos es decir yslaire había decidido como iba a ser el guión de principio a fín, el guión estaba cerrado en el tomo cuarto , por alguna otra razón decide continuarlo en ese momento se convierte en un tebeo seriado ahora nos falta por ver si lo hace bien o mal , en mi opinión la primera parte de sambre es una novela gráfica y la segunda el tiempo lo dira ( pero el autor esta atado de pies y manos a la hora de construir ese guión) de todas formas pues tambien se le puede llamar a todo novela gráfica ( al fin y al cabo es mejor nombre que albúm)

la palabreja de albúm nunca me ha gustado y la de libro ilustrado tampoco y comic o tebeo es demasiado genérico.

]]> Por: Álvaro Ponshttp://www.lacarceldepapel.com/2009/11/01/el-nacimiento-de-la-novela-grafica/#comment-164726 Álvaro Pons Tue, 03 Nov 2009 19:58:37 +0000 http://www.lacarceldepapel.com/?p=11407#comment-164726 Lorea: pero una cosa es cómo se la plantea el autor y otra cómo la recibe el lector. Es evidente: si es una saga larga, el planteamiento es muy diferente. Incluso diferente al de una serie. Pero el lector la recibe como una novela, que forma parte de una saga o serie. Su experiencia lectora es similar, pero más prolongada, sólo necesita de un esfuerzo memorístico de una a otra entrega. Es cierto que el tebeo seriado tiene muchas diferencias con la novela gráfica, pero te pongo el caso de Persépolis: su publicación es seriada en cuatro entregas que luego se recopilaron en una. O el de Sambre, que tu mencionas: se publicó en entregas y luego recopilada. ¿Cambia su esencia? Para el autor, seguro que huhbiera sido diferente... ¿pero para el lector? Lorea: pero una cosa es cómo se la plantea el autor y otra cómo la recibe el lector. Es evidente: si es una saga larga, el planteamiento es muy diferente. Incluso diferente al de una serie. Pero el lector la recibe como una novela, que forma parte de una saga o serie. Su experiencia lectora es similar, pero más prolongada, sólo necesita de un esfuerzo memorístico de una a otra entrega.
Es cierto que el tebeo seriado tiene muchas diferencias con la novela gráfica, pero te pongo el caso de Persépolis: su publicación es seriada en cuatro entregas que luego se recopilaron en una. O el de Sambre, que tu mencionas: se publicó en entregas y luego recopilada. ¿Cambia su esencia? Para el autor, seguro que huhbiera sido diferente… ¿pero para el lector?

]]> Por: lorezaharrahttp://www.lacarceldepapel.com/2009/11/01/el-nacimiento-de-la-novela-grafica/#comment-164724 lorezaharra Tue, 03 Nov 2009 19:54:15 +0000 http://www.lacarceldepapel.com/?p=11407#comment-164724 las novelas de sherlock holmes (no he leido ninguna ) si estan pensadas para serlo lo seran ahora bien una cosa es una novela y otra una saga ( a las cuales tambien llaman novelas , a mí forma de entender equivocadamente en algunos casos en otros no ) son estructuras distintas como la poesía o la novela aunque cuenten lo mismo ,son formatos mentales diferentes , la novela tiene un tiempo , la serie no, el escritor de una novela tiene pensado como van a ser , actuar todos los personajes , el escritor de una serie tiene un control menor de us personajes ( es decir los personajes a veces van por su lado, inclusos los guiones llevan una herencia detras que va cortando la libertad creadora en las series existe un antes, bueno es como yo lo veó, tendriamos el caso de adele donde tardi hace lo que le da la gana y salva la situación como le viene bien, pero lo habitual es tener en cuenta todo lo sucedido hasta el momento con lo cual el tebeo seriado tiene grandes diferencias con lo que conocemos como novela gráfica, los nombres solo sirven para diferenciar las cosas . Otro nombre con el que se conocen a las series es con el de colección, coleccion de spiderman o de blueberri y haciendo la pregunta al reves maus es una colección? y pildoras azules ? y rizando ya el rizo sambre es una colección , es una novela gráfica o es una saga? las novelas de sherlock holmes (no he leido ninguna ) si estan pensadas para serlo lo seran ahora bien una cosa es una novela y otra una saga ( a las cuales tambien llaman novelas , a mí forma de entender equivocadamente en algunos casos en otros no ) son estructuras distintas como la poesía o la novela aunque cuenten lo mismo ,son formatos mentales diferentes , la novela tiene un tiempo , la serie no, el escritor de una novela tiene pensado como van a ser , actuar todos los personajes , el escritor de una serie tiene un control menor de us personajes ( es decir los personajes a veces van por su lado, inclusos los guiones llevan una herencia detras que va cortando la libertad creadora en las series existe un antes, bueno es como yo lo veó, tendriamos el caso de adele donde tardi hace lo que le da la gana y salva la situación como le viene bien, pero lo habitual es tener en cuenta todo lo sucedido hasta el momento con lo cual el tebeo seriado tiene grandes diferencias con lo que conocemos como novela gráfica, los nombres solo sirven para diferenciar las cosas . Otro nombre con el que se conocen a las series es con el de colección, coleccion de spiderman o de blueberri y haciendo la pregunta al reves maus es una colección? y pildoras azules ? y rizando ya el rizo sambre es una colección , es una novela gráfica o es una saga?

]]> Por: Jesús Cuadradhttp://www.lacarceldepapel.com/2009/11/01/el-nacimiento-de-la-novela-grafica/#comment-164699 Jesús Cuadrad Tue, 03 Nov 2009 17:03:01 +0000 http://www.lacarceldepapel.com/?p=11407#comment-164699 >>>vamos que yo me entiendo>>> ¿Quién lo niega? >>>vamos que yo me entiendo>>>

¿Quién lo niega?

]]> Por: Álvaro Ponshttp://www.lacarceldepapel.com/2009/11/01/el-nacimiento-de-la-novela-grafica/#comment-164693 Álvaro Pons Tue, 03 Nov 2009 16:28:51 +0000 http://www.lacarceldepapel.com/?p=11407#comment-164693 lorea: una novela de Sherlock Holmes... no es una novela por ser una serie? lorea: una novela de Sherlock Holmes… no es una novela por ser una serie?

]]> Por: Luis Danielhttp://www.lacarceldepapel.com/2009/11/01/el-nacimiento-de-la-novela-grafica/#comment-164691 Luis Daniel Tue, 03 Nov 2009 16:05:01 +0000 http://www.lacarceldepapel.com/?p=11407#comment-164691 Además, la descripción que hace Ono de esos álbumes me recuerda a los típicos de Casterman y Dupuis que por aquel tiempo ya se publicaban en Francia... no? claro que los Tintines tampoco son "novela gráfica" pero me da a mí que este término es algo borroso y depende más de cómo se crea posicionado culturalmente el autor (o el lector) Además, la descripción que hace Ono de esos álbumes me recuerda a los típicos de Casterman y Dupuis que por aquel tiempo ya se publicaban en Francia… no? claro que los Tintines tampoco son "novela gráfica" pero me da a mí que este término es algo borroso y depende más de cómo se crea posicionado culturalmente el autor (o el lector)

]]> Por: lorezaharrahttp://www.lacarceldepapel.com/2009/11/01/el-nacimiento-de-la-novela-grafica/#comment-164690 lorezaharra Tue, 03 Nov 2009 15:47:08 +0000 http://www.lacarceldepapel.com/?p=11407#comment-164690 el tema siempre sale como si la novela gráfica fuera tan solo una pedanteria cuando es tan solo una estructura , una forma de organizar las ideas ( no es mejor ni es peor) ( puede ser mas aburrida o muy divertida ( muy intelectual o poco ). PERO LO QUE NO ES una novela gráficas es solamente un monton de tebeos encuadernados con tapa dura, las series tienen una columna vertebral que no acaba nunca , hay que ir dejando muchos flecos para poder retomar la historia, el personaje tiene todo el peso, hay que trabajar los buenos y los malos, y dejar los personajes secundarios como salida de emergencia. La novela gráfica esta pensada de principio a fín,los personajes se crean para esa narración no tienen vida mas alla de esas páginas ( se parecen mas al ser humano, por eso de tener un tiempo preciso) El tebeo seriado tiene mas imaginación es menos realista lo que nos cuentan puede ir o venir , siempre da la sensación de no acabado, son diferentes formas de contar con las que puedes contar lo mismo pero de diferente forma, es como cuando en una novela utilizan un narrador diferente ppara contarte lo mismo, no es igual que un narrador te cuente algo si estubo allí o si se lo contaron , vamos que yo me entiendo el tema siempre sale como si la novela gráfica fuera tan solo una pedanteria cuando es tan solo una estructura , una forma de organizar las ideas ( no es mejor ni es peor) ( puede ser mas aburrida o muy divertida ( muy intelectual o poco ). PERO LO QUE NO ES una novela gráficas es solamente un monton de tebeos encuadernados con tapa dura, las series tienen una columna vertebral que no acaba nunca , hay que ir dejando muchos flecos para poder retomar la historia, el personaje tiene todo el peso, hay que trabajar los buenos y los malos, y dejar los personajes secundarios como salida de emergencia. La novela gráfica esta pensada de principio a fín,los personajes se crean para esa narración no tienen vida mas alla de esas páginas ( se parecen mas al ser humano, por eso de tener un tiempo preciso) El tebeo seriado tiene mas imaginación es menos realista lo que nos cuentan puede ir o venir , siempre da la sensación de no acabado, son diferentes formas de contar

con las que puedes contar lo mismo pero de diferente forma, es como cuando en una novela utilizan un narrador diferente ppara contarte lo mismo, no es igual que un narrador te cuente algo si estubo allí o si se lo contaron , vamos que yo me entiendo

]]> Por: lorezaharrahttp://www.lacarceldepapel.com/2009/11/01/el-nacimiento-de-la-novela-grafica/#comment-164685 lorezaharra Tue, 03 Nov 2009 15:25:10 +0000 http://www.lacarceldepapel.com/?p=11407#comment-164685 quizás la novela gráfica tenga diferencias con el tebeo seriado y con las tiras de humor en el formato, claro esta y tambien en la forma de estructurar ese espacio, por poner un ejemplo un poema no es lo mismo que un cuento, aunque ocupen una página , tiene que ver con lo que te planteas y con la forma que utilizas para contar algo quizás la novela gráfica tenga diferencias con el tebeo seriado y con las tiras de humor en el formato, claro esta y tambien en la forma de estructurar ese espacio, por poner un ejemplo un poema no es lo mismo que un cuento, aunque ocupen una página , tiene que ver con lo que te planteas y con la forma que utilizas para contar algo

]]> Por: cdecomic » Blog Archive » Reseñas, noticias, recomendaciones.http://www.lacarceldepapel.com/2009/11/01/el-nacimiento-de-la-novela-grafica/#comment-164664 cdecomic » Blog Archive » Reseñas, noticias, recomendaciones. Tue, 03 Nov 2009 09:53:44 +0000 http://www.lacarceldepapel.com/?p=11407#comment-164664 [...] y Una vida errante, en La Cárcel de [...] [...] y Una vida errante, en La Cárcel de [...]

]]> Por: Agushttp://www.lacarceldepapel.com/2009/11/01/el-nacimiento-de-la-novela-grafica/#comment-164636 Agus Tue, 03 Nov 2009 06:00:39 +0000 http://www.lacarceldepapel.com/?p=11407#comment-164636 Hace poco estuve escuchando hablar a Art Spiegelman sobre novelas gráficas. Según él, el término empezó al mismo tiempo que Maus. De hecho él nunca llamó a Maus comic sino novela. Al no tener texto decidió cambiarlo por novela gráfica. Hace poco estuve escuchando hablar a Art Spiegelman sobre novelas gráficas. Según él, el término empezó al mismo tiempo que Maus. De hecho él nunca llamó a Maus comic sino novela. Al no tener texto decidió cambiarlo por novela gráfica.

]]> Por: Diego Agrimbauhttp://www.lacarceldepapel.com/2009/11/01/el-nacimiento-de-la-novela-grafica/#comment-164587 Diego Agrimbau Mon, 02 Nov 2009 18:58:47 +0000 http://www.lacarceldepapel.com/?p=11407#comment-164587 El mote "novela gráfica" era utilizado por la editorial Columba en argentina desde los años 30's. Mucho antes que Eisner acuñara el término. Ej: <a href="http://bp1.blogger.com/_oj23AZBMoHA/Ry7w35lCYdI/AAAAAAAAAY0/-VbUHCLyM_E/s1600-h/Portada+D" rel="nofollow">http://bp1.blogger.com/_oj23AZBMoHA/Ry7w35lCYdI/A...</a> El mote "novela gráfica" era utilizado por la editorial Columba en argentina desde los años 30's. Mucho antes que Eisner acuñara el término. Ej: http://bp1.blogger.com/_oj23AZBMoHA/Ry7w35lCYdI/A…

]]> Por: leoxhttp://www.lacarceldepapel.com/2009/11/01/el-nacimiento-de-la-novela-grafica/#comment-164576 leox Mon, 02 Nov 2009 15:19:51 +0000 http://www.lacarceldepapel.com/?p=11407#comment-164576 Yo asocio novela gráfica con una reducción del tamaño, encogiendo hacia arriba y los lados el tebeo, y con un aumento del grosor por el número de páginas. Lo que perdemos por en cm2 lo ganamos más páginas. Eso es, ponerle a los tebeos formato de novela. Es simple. Supongo que para que queden mejor en las estanterías y los freakis pasemos desapercibidos leyéndolo en el metro. Ya sé que es mas que eso, no solo es el continente sino el contenido, o eso dicen los críticos, aunque no estoy muy seguro. Pues a mí me han timado: me gustan los grandes álbumes franceses, que pueden meter hasta 16 viñetas por página, me gustan las composiciones raras de esteban maroto de viñetas alargadisimas. Me gustan los juego de posibilidades compositivas que ofrece una gran plancha. Un tebeo va más allá de una narración, es un disfrute estético...si reduces el tamaño a mí me reduces ese placer de contemplar, por ejemplo, una pagina como un todo de blueberry... Y también me gustan los comic-book, con sus 24 páginas cada uno con su portada. Fdo.: Un militante contra la "novela gráfica" Yo asocio novela gráfica con una reducción del tamaño, encogiendo hacia arriba y los lados el tebeo, y con un aumento del grosor por el número de páginas. Lo que perdemos por en cm2 lo ganamos más páginas. Eso es, ponerle a los tebeos formato de novela. Es simple. Supongo que para que queden mejor en las estanterías y los freakis pasemos desapercibidos leyéndolo en el metro.

Ya sé que es mas que eso, no solo es el continente sino el contenido, o eso dicen los críticos, aunque no estoy muy seguro.

Pues a mí me han timado: me gustan los grandes álbumes franceses, que pueden meter hasta 16 viñetas por página, me gustan las composiciones raras de esteban maroto de viñetas alargadisimas. Me gustan los juego de posibilidades compositivas que ofrece una gran plancha.

Un tebeo va más allá de una narración, es un disfrute estético…si reduces el tamaño a mí me reduces ese placer de contemplar, por ejemplo, una pagina como un todo de blueberry…

Y también me gustan los comic-book, con sus 24 páginas cada uno con su portada.

Fdo.: Un militante contra la "novela gráfica"

]]> Por: Celestinohttp://www.lacarceldepapel.com/2009/11/01/el-nacimiento-de-la-novela-grafica/#comment-164574 Celestino Mon, 02 Nov 2009 14:48:43 +0000 http://www.lacarceldepapel.com/?p=11407#comment-164574 ¿qué tal si le damos SU LUGAR a Yoshihiro Tatsumi.....aunque fueran cortas sus historias eran más adultas que la leche.....y el Bloodstar de Corben?????.....ya traía en su época la etiqueta.....y tecnicamente ya era una "novela gréfica" en la que se mezclaban intros del autor y la narrativa secuencial sincopada.....¿qué tal Krigstein?.....más adulto y en esa época..... Lo de novela gráfica es una coña....ojalá los tebeos volvieran a ser para niños..... ¿qué tal si le damos SU LUGAR a Yoshihiro Tatsumi…..aunque fueran cortas sus historias eran más adultas que la leche…..y el Bloodstar de Corben?????…..ya traía en su época la etiqueta…..y tecnicamente ya era una "novela gréfica" en la que se mezclaban intros del autor y la narrativa secuencial sincopada…..¿qué tal Krigstein?…..más adulto y en esa época…..

Lo de novela gráfica es una coña….ojalá los tebeos volvieran a ser para niños…..

]]> Por: John Spacehttp://www.lacarceldepapel.com/2009/11/01/el-nacimiento-de-la-novela-grafica/#comment-164553 John Space Mon, 02 Nov 2009 10:31:31 +0000 http://www.lacarceldepapel.com/?p=11407#comment-164553 ?Puedo ser yo el inventor de la novela gráfica? Me haría ilusión. ?Puedo ser yo el inventor de la novela gráfica? Me haría ilusión.

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