86 Comentarios en “El Papa sueña con Charlie Brown

  1. PAblo on 20 Mayo 2010 at 1:35 said:

    Te lo podías haber ahorrado, comecuras de mierda.

    • Álvaro Pons on 20 Mayo 2010 at 10:10 said:

      Suelo desayunarme un cura por la mañana y un niño por las noches. Así me va, que no hay manera de adelgazar…

  2. Julio pi on 20 Mayo 2010 at 10:16 said:

    XD, que risa más grande por la mañana, tanto por el cómic como por los comentarios ;)

  3. Montell on 20 Mayo 2010 at 11:22 said:

    Eso tiene la gracia en los huevos del cornudo que el autor cree su padre… Que el siguiente lo guarde en el coño de la puta que le cagó… Y a ese gilipollas que se desayuna curas que le den por el culo mucho, que le gusta.

    • Álvaro Pons on 20 Mayo 2010 at 13:03 said:

      Montell: y ceno niños, acuérdate… :) (y lo del culo, aichs, que luego me dejo una fortuna en Hemoal… ¿pueden ser fustigaciones u otras laceraciones?)

  4. wow, cuánto refinamiento comentarístico… Suena a unas cuantas llagas tocadas!

  5. John Space on 20 Mayo 2010 at 12:50 said:

    Y, con suerte, a IPs repetidas.

  6. Yo no lo he pillado. ¿Los de asuntos internos estaban al tanto de todo el fregado desde el principio?

  7. Jesús Cuadrad on 20 Mayo 2010 at 15:59 said:

    >>>Las únicas normas que se deben seguir en este foro son las de la educación>>>

    Si aquesto es así, y acá, Profe, ¿qué pinta, acullá, el comentario del tal Montell?

  8. ghostDancer on 20 Mayo 2010 at 17:29 said:

    Hay veces que al señor carcelero le va la marcha, ayer leí el "agradable" primer comentario y no conteste pensando que desaparecería pero veo que Don Alvaro aparte de hambriento de curas y niños se ha levantado con ganas de fiesta. Ahora solo hay que encontrar el puente para poder meter debajo al troll o troles. Por cierto algún experto , ya se que no es una palabra castellana o española , pero como sería el plural troles o trolles??.

    La tira un poco salvaje pero divertida volviendo al tema.

  9. Merluzo on 20 Mayo 2010 at 18:01 said:

    Mientras la palabra no sea adoptada por nuestro idioma, se nos debe llamar "trolls".

  10. Víctor M. on 20 Mayo 2010 at 18:30 said:

    No sé de que se quejan los cristofrikis, sale más barato proteger a un pederasta que cocinar un cristo.

    Por cocinar a un cura no se sabe lo que piden de fianza. Supongo que otro buen pico. Yo los he quitado de mi dieta, por los niños más que nada.

  11. bartleby on 20 Mayo 2010 at 18:53 said:

    me da mucho gusto que la gente pro-clerical se exprese con tanta educación .

  12. Merluzo on 20 Mayo 2010 at 19:18 said:

    "Por cocinar a un cura no se sabe lo que piden de fianza"

    Si se hace al baño María, libertad sin fianza.

  13. John Space on 20 Mayo 2010 at 19:34 said:

    Horneados en su propia iglesia quedan jugosísimos.

  14. Torquemada on 20 Mayo 2010 at 19:48 said:

    A mi me ha gustado el enlace, me reído casi tanto con él como con los casos de abusos a niñas musulmanas, lanzamiento de ácido y esas cosas…porque ¿eso era aquí, no?

    ¿O lo leí en El Jueves?

    Que suerte tener gente como ustedes, tan viriles y aguerridos, tan pendencieros y justos a la vez, son la vanguardia moral de este país.

    Voten a ZP otra vez, que aún no hay suficientes parados para la de deficientes que hay, y no coman pollo, recuerden a Evo, que es de su cuerda.

  15. John Space on 20 Mayo 2010 at 19:53 said:

    (BELCH)

  16. Torquemada on 20 Mayo 2010 at 20:31 said:

    ¿Bobo Español Licenciado y Con Hijos?

  17. John Space on 20 Mayo 2010 at 20:33 said:

    Amigo, usted haría carrera en el campo del humorismo. Apláudole.

  18. Tachuela on 20 Mayo 2010 at 21:44 said:

    Cito:

    "Si Ned Flanders (o alguien como él) se ha sentido ofendido por el contenido de este cómic… ¡paciencia! El autor de esto arderá merecidamente en las llamas del infierno".

    Cómic español de 2005. A ver si alguien sabe cuál es.

  19. bartleby on 20 Mayo 2010 at 22:30 said:

    coño, los del gato al agua también leen comics

  20. Álvaro P. on 21 Mayo 2010 at 11:28 said:

    El Sr. Álvaro Pons parece que disfruta con estos temas. Afortunadamente, la mayoría de los lectores de este blog están en contra de los genocidios.

    Un saludo cordial.

    • Álvaro Pons on 21 Mayo 2010 at 11:43 said:

      El Sr. Álvaro Pons piensa que no hay nada como saber reírse de uno mismo. Y no entiende qué coño tienen que ver los genocidios con esto, pero ya está acostumbrado a alucinar…

  21. Merluzo on 21 Mayo 2010 at 12:00 said:

    Está a punto de caer un Godwin. ¡Achtung!

  22. Víctor M. on 21 Mayo 2010 at 13:27 said:

    "Que suerte tener gente como ustedes, tan viriles y aguerridos"

    Gracias, a mi también me gustan las películas de gladiadores.

  23. "El Sr. Álvaro Pons piensa que no hay nada como saber reírse de uno mismo"

    Hombre, reirse de uno mismo… Más bien del Papa. Pero eso, que es solo una coña, yo tampoco entiendo lo de los genocidios, ni lo de ponerse tan agresivos. Solo es una página algo gamberra. El Papa sabe perdonar, está para eso, no? xDDDDDDDDDD.

    • Álvaro Pons on 21 Mayo 2010 at 15:07 said:

      David: reírse de uno mismo empieza por reírse de las propias creencias, ideologías y lo que haga falta…

  24. Merluzo on 21 Mayo 2010 at 14:34 said:

    "El Papa sabe perdonar, está para eso, no?"

    Precisamente, todas las actuales penas de B16 vienen porque ha perdonado mucho, sobre todo los crímenes de su truppe en la guerra contra la Lujuria.

  25. Tampoco vayamos a confundir lujuria con abusar de niños, que aunque la una motiva a la otra, no es lo mismo.

  26. John Space on 21 Mayo 2010 at 14:46 said:

    Eso será un sarcasmo, ?no, David?

  27. ¿Acaso a ti si te parece lo mismo ser lujurioso que ser pedófilo?

    • Álvaro Pons on 21 Mayo 2010 at 15:08 said:

      Cuidadín con esas acusaciones, que se empieza con la lujuria y se termina casi acusando a cualquiera que huela a progre de pedófilo…

  28. John Space on 21 Mayo 2010 at 15:03 said:

    "confundir lujuria con abusar de niños, que aunque la una motiva a la otra"

    Si entendí bien esto, has dicho que la lujuria motiva al abuso de niños. ?Lo he leído bien o mal?

  29. XDDDD Yo me estoy perdiendo bastante.

  30. "David: reírse de uno mismo empieza por reírse de las propias creencias, ideologías y lo que haga falta…"

    Ya Álvaro, pero es que en este caso nos estamos riendo del Papa. Que sí, que te conozco, y se que eres una persona que se suele reir de si misma, (como cuando cuelgas las bromas de Álvaro Pong, o esas tiras en las que los fanzineros te ponen de defensor del cómic). Pero aquí, en concreto, de ti mismo no te estas riendo hombre, y por eso me resultó llamativo cuando lo dijiste. Pero bueno, entiendo que le estas recomendando a los que han entrado insultando que aprendan a reirse de si mismos, así que mejor no liar más la cosa jejeje.

    Respecto lo que dices de "acusaciones", "lujuria" y "progres", pues perdido totalmente, xD, no se ni qué quiere decir, ni por quién lo dices.

    Y John; No pienses tanto, que te va a dar un colapso. Solo le decía a Merluzo que no es lo mismo luchar contra la "lujuria", que luchar contra la "pedofilia". La "lujuria" no es un delito, y está en todos nosotros, es el deseo sexual. La "pedofilia" no.

    Pero ojo John, siendo la lujuria el deseo sexual, es lo que nos motiva a tener relaciones sexuales. Y en el caso del pedófilo, también. Un pedófilo sin deseo sexual no abusa de niños. Y por eso dije que una lleva a la otra. Pero eso no significa que yo este en contra de la lujuria, ni mucho menos xDDD. ¿Se entiende bien o te lo mastico un poco más? Es dificil expresarse de manera que nadie te pueda sacar de contexto XD.

  31. Merluzo on 21 Mayo 2010 at 15:54 said:

    Entiéndase lo de "guerra contra la lujuria" como una ironía, o como la entendería un soldado de Cristo, "guerra contra el demonio de la carne". Los sacerdotes caídos en acto de ser-vicio son precisamente los que se las han tenido que ver con la Lujuria bajo su aspecto más poderoso y destructivo: el de tiernos y demoníacos guayabos. Porque no lo olvidemos: ¡van provocando!

  32. vercoquin on 21 Mayo 2010 at 16:25 said:

    Llego tarde al sarao, pero se aprecia claramente que a los escocidos 1 y 4 les rezuma la caridad cristiana a borbotones (pero por el forro de los cojones).

    Pero eso sí, los domingos seguro que se zampan una buena ostia. Para diluir pecadillos, digo.

    Hala, niños, a lavarse la boca con salfumán.

  33. John Space on 21 Mayo 2010 at 16:40 said:

    "los domingos seguro que se zampan una buena ostia."

    http://shop.reizentolo.com/images/productos/panes

  34. bartleby on 21 Mayo 2010 at 18:09 said:

    les rezuma la caridad cristiana a borbotones (pero por el forro de los cojones).

    igualito que a Benedicto el soñador

  35. PAblo on 21 Mayo 2010 at 18:14 said:

    > David: reírse de uno mismo empieza por reírse de las propias creencias, ideologías y lo que haga falta…

    Pues empieza a reirte de la giliprogrés que calzas, amigo.

    • Álvaro Pons on 21 Mayo 2010 at 18:40 said:

      Ay PAblo!, que has tocado mi íntima desgracia: a servidor le gustaría ser un refinado giliprogrés pero en el fondo es un conservador de aspecto bastante carca, de los que dejan sentarse a las abuelitas en el autobús (después de un buen desayuno y mejor cena, ya sabes). Vamos que más que sandía anguitíana, servidor tiene pinta de higo, si algo rojeras por dentro, pero pasado por fuera. Snif….. Qué cruel has sido, por San Eisner (que uno es ateo -excepto las fiestas que guardar, que uno es funcionario-7% y esas cosas hay que tenerlas claras-, pero con creencias bien profundas).

  36. Pero Pablo, ¿por qué tan mal humor? ¿De verdad te ofende tanto una historieta sobre el Papa? ¿Es por devoción? ¿Es por incompatibilidad política? ¿Eres simplemente un Troll? No se, no es bueno crisparse tanto por los dibujitos de uno que decide reirse de otro.

  37. bartleby on 21 Mayo 2010 at 18:22 said:

    don't feed the PAblo

  38. Está de moda burlarse del Papa y la Iglesia. Y es sano tener humor. Pero todos los ateos valientes de este país se cagan en los pañales si hay que meterse con Mahoma, su religión, sus autoridades y sus fieles.

    En los países nórdicos hay valientes de ese tipo. Y los atacan como vándalos (viñetas de Mahoma). En Estados Unidos hay valientes de ese tipo. Y los amenazan de muerte (South Park).

    Noticias relacionadas con el comic y el arte gráfico de las que no me he enterado por aquí, precisamente. ¿Parcialidad o amnesia selectiva?

    • Álvaro Pons on 21 Mayo 2010 at 20:03 said:

      Perdona Pedro, pero de todas esas noticias se ha dado cuenta aquí. Y se montó polémica. Incluso hoy tienes la nota de que es el día de dibujar a Mahoma. Y recuerdo que en este país, desde las páginas de EL Jueves, por ejemplo, siempre se ha dibujado a Mahoma (JLMartín). Y se han reído de unos y otros.
      Pero parece que no, que no cuenta eso.

  39. La nota ha sido posterior a mi comentario. No deja de tener su gracia.

    • Álvaro Pons on 21 Mayo 2010 at 21:53 said:

      No, la nota es anterior, no se lo que pasa con el reloj de los posts y comentarios… :(

  40. Bueno, ya que hay humor respecto a cristianos y mahometanos. ¿Para cuando humor sobre ateos? De momento solo en South Park se han cachondeado también de los que no creemos en dios, es un tema claramente virgen y a explorar xDDDDDD

  41. bartleby on 21 Mayo 2010 at 23:11 said:

    que conste que yo no comparto eso de reirse de las ideologías. Yo no me río de los cristianos, si acaso me río(por no llorar) de la secta vaticana , que no tiene nada de espiritual

  42. bartleby on 21 Mayo 2010 at 23:13 said:

    más que nada porque reirse de las ideologías no me parece ni siquiera posible, sería como reirse de la secuenciación del genoma….

  43. John Space on 22 Mayo 2010 at 0:15 said:

    Pedro, éste es buen momento para aprender a dibujar. "Soy valiente, soy valieeente", como cantaba Coco.

  44. Qué raro, cinco minutos después de dejar mi comentario, la nota sobre Mahoma (blandita, blandita…) no estaba. Diez minutos después, sí. ¿Hay también un reloj que se activa para postear con efecto retardado? No quiero pensar en la otra posibilidad.

    JS, el lacayo rastrero, eres el menos indicado para hablar de valentía.

    • Álvaro Pons on 22 Mayo 2010 at 10:13 said:

      Pedro: el 90% de los micropost se publican por email, desde el móvil o desde un ordenador que no es el mío. Y te puedo asegurar que esa nota está hecha justo después de leer metabunker que es donde la leí. La mandé y poco justo después puse un comentario sobre las ideologíasent en la misma línea. El problema es que no sé cómo coño funciona lo del reloj interno que la entrada salió coincidente con tu comentario. Pero te puedo asegurar, y en eso espero que me des cierta credibilidad, que tu comentario no es causa de la entrada. No tienen nada que ver. Sorry.

  45. John Space on 22 Mayo 2010 at 2:28 said:

    Paciencia. Cuando no hay huevos, no hay huevos.

  46. César on 22 Mayo 2010 at 3:34 said:

    "Pero todos los ateos valientes de este país se cagan en los pañales si hay que meterse con Mahoma, su religión, sus autoridades y sus fieles."

    Anda muchacho, vete corriendo a la catedral de Santiago de Compostela a ver como el cabildo y el obispo han convertido la figura de Santiago Matamoros en Santiago Jardinero… Por que no hay nada mas absurdo que ver a Santiago a caballo alzando la espada contra un grupo de…. flores!!! las cuales tapan las dos figuras de los moros que estan bajo las patas del caballo para no ofender a los cientos de miles de musulmanes que van continuamente dia tras dia a visitar la Catedral de Santiago… ¿o me vas a contar que son ordenes del abortista de ZP que la iglesia compostelana acata alegremente?

    (curiosamente, esta bobada de esconder a los moros bajo flores ya ocurria cada vez que Franco iba a Compostela en Año Santo, ya que el caudillo era de humor tan cabron que hacia que esa figura la llevara en procesion su guardia mora y no queria que se ofendiesen…)

  47. John Space on 22 Mayo 2010 at 3:38 said:

    No, en serio. ?Por qué odiáis tanto a los musulmanes? Parece como si pensárais que merecen morir todos.

  48. Así nos va, Cesar, así nos va.

  49. vercoquin on 22 Mayo 2010 at 5:06 said:

    Lo venía a decir Don Umberto, por boca de uno de sus personajes: la risa mata el miedo, y sin miedo (al castigo eterno) no puede haber religión.

    Fíjate, Pedro, qué valerosa puede ser la opción de reir.

  50. César on 22 Mayo 2010 at 12:43 said:

    "Así nos va, Cesar, así nos va."

    Exactamente Pedro: asi os va. Que cargais vuestra frustracion contra los "ateos" acusandolos de no atreverse con la religion musulmana cuando la propia Iglesia, en uno de los pocos ejercicios de sensatez que tiene, trata de atenuar el odio que se despierta contra todo lo musulman, sea fanatico o moderado… Eso si, en los periodicos de la derecha mas extremista y tan aficionada a las cruzadas contra los ofensores a la Iglesia, no veras publicadas noticias como que la Conferencia Episcopal ha mostrado su apoyo a que una niña pueda ir al colegio con el hiyad si le da la gana. No interesa para sesgar el debate.

  51. John Space on 22 Mayo 2010 at 13:38 said:

    Mientras tanto, los profesores con alumnos musulmanes nos cagamos en diox porque los politicastros o la "basura blanca" nacional les obligan a estar alerta por si un día hay jaleo en el aula…

  52. John Space on 22 Mayo 2010 at 13:39 said:

    "nos obligan", quería decir.

  53. César on 22 Mayo 2010 at 17:20 said:

    "obligan a estar alerta por si un día hay jaleo en el aula…"

    Normal… si fueron capaces de estar 800 años ocupando la Peninsula sin pedir perdon como dijo el bobo de los abdominales, a saber de lo que seran capaces 5 minutos antes del recreo….

  54. John Space on 22 Mayo 2010 at 17:45 said:

    No me he explicado bien. Yo hablaba de que tenemos que vigilar más a esos que quieren jugar a Guerrero del Antifaz.

    ?O estabas siendo sarcástico?

  55. César, eso lo único que demuestra es la tolerancia de la Iglesia Católica frente a la intolerancia de las comunidades musulmanas. ¿Islam Moderado? ¿Eso existe? Será en las mentes del matrix progre, porque no tengo pruebas de ello. ¿Tú has leído el Corán, César, o sólo lees tebeos y panfletos?

    • Álvaro Pons on 22 Mayo 2010 at 18:33 said:

      Existe Pedro, existe. Igual que si sólo oyes las palabras de ciertas comunidades católicas, también hay intolerancia. Afortunadamente, por encima de las religiones hay personas, que sí son tolerantes. Yo he leído La Biblia y el Corán… (uno que es ateo, pero fascinado por cómo la religión es aceptada por las sociedades) y no me sirve como ejemplo, Pedro, el Corán es básicamente una reescritura de La Biblia en casi toda su extensión. Si uno es intolerante, la otra también.
      El problema de todo esto pedro, es que se pregona contra la intolerancia…con más intolerancia. ¿No es absurdo? Entiendo que hay actitudes que no merecen ningún tipo de tolerancia, pero si nos ponemos así, ninguna religión es precisamente destacada por su tolerancia.
      Yo tengo una postura clara, puede que de Matrix progre, como dices: para mí todas las religiones son supersticiones y, como tales, entorpecen la evolución de la sociedad y del individuo. Pero respeto la libertad individual de cada uno en creer en lo que quiera, siempre y cuando respete las normas de convivencia que instauramos entre todos. Y prefiero ser un progre viviendo en matrix que pensando que el mundo entero es un enemigo. Creo en la buena voluntad de la gente y en que, precisamente, si todos nos riéramos un poco más, la tolerancia sería mucho mayor. Veríamos lo ridículos que somos.

  56. César on 22 Mayo 2010 at 18:27 said:

    "O estabas siendo sarcástico?"

    No, realmente pensaba que te referias a estar pendientes de que no se repitiesen actos como el del colegio de Pozuelo, que ya sabes que existe la teoria de que fue orquestado por miembros de la comunidad musulmana y los padres como un acto de presion y no un acto espontaneo de la niña, etc etc.. Algo asi como las niñas de 10 años que envian cartas a Zapatero pidiendole poder estudiar en castellano por que asi sacan mejores notas, que esos si que son actos espontaneos y nada manipulados por sus padres de una infancia precoz y consciente de que España se rompe por culpa de presidentes como este.. (ves? aqui si que soy sarcastico)

  57. ¡Madre mía con los nostálgicos de guerras civiles y religiosas! ¿No estábamos hablando de tener sentido del humor y reirnos de nosotros mismos?

  58. "el Corán es básicamente una reescritura de La Biblia en casi toda su extensión"

    No.

  59. César on 22 Mayo 2010 at 18:38 said:

    Si para argumentar que la religion islamica me preguntas si he leido el Coran, eso demuestra que quien no se lo ha leido eres tu… Pero claro, como decia Robin Williams en El Rey Pescador, las Cruzadas fueron solo un montaje publicitario del Papa….

    Aunque bueno, siempre podemos comparar las llamadas a la lucha santa del Coran con las venganzas y muertes a los enemigos de Israel del Antiguo Testamento…. Pero claro, te debe parecer moderado de la ostia lanzar una lluvia de fuego y azufre sobre una ciudad donde los hombres se acuestan con los hombres, o prenderle fuego a una ciudad con sus habitantes dentro despues de macharles durante 7 dias los oidos con trompetas….

    O pedirle perdon 3 siglos despues a un hombre por llamarlo hereje cuando dijo que creerse que Josue pudo detener el sol es mas propio de lectores de tebeos y panfletos que de creyentes con un minimo de inteligencia…

  60. César on 22 Mayo 2010 at 18:41 said:

    "¡Madre mía con los nostálgicos de guerras civiles y religiosas! ¿No estábamos hablando de tener sentido del humor y reirnos de nosotros mismos?"

    A ver David, que pareces nuevo en esto, coño!

    En los foros de tebeos de toda la vida de dios siempre se han discutido sobre tres temas basicos:

    ¿Quien puede mas en una pelea? ¿Hulk o La Cosa?

    ¿Quien puede mas a ostias? ¿Un charcutero o un neurocirujano?

    ¿Quien mola mas? ¿Jesus o Mahoma?

    y no hay mas…. :D

  61. No sólo no has leído el Corán, sino que tampoco has leído la Biblia. En el Corán no hay Nuevo Testamento, chaval.

  62. Ni un musulmán ha condenado la fatwa contra Salman Rushdie.

    Sura 2, aleya 186 (190) “Haced la guerra santa por la causa de Alá contra los que os hagan la guerra”.

    2, 187 (191) “Matadles dondequiera que los halléis y expulsadles de donde ellos os hayan expulsado”.

    2, 189 (190) “Combatidles (a los infieles) hasta que no haya ya idolatría y toda adoración sea dada a Alá”. Se repite casi exactamente en 8, 40 (39).

    2, 212 (216) “Se os ha prescrito la guerra y vosotros le habéis tomado aversión”.

    2, 214 (217) “La tentación de la idolatría es peor que la carnicería. Los infieles no cesarán de haceros la guerra mientras no os hayan hecho renunciar a vuestra religión, si pueden”.

    2, 215 (218) “Los que abandonan su país y combaten en el sendero de Alá (la Yihad) pueden esperar su misericordia”.

    4, 7 (69) “Los que obedezcan a Alá y a su Mensajero entrarán en la sociedad de los justos, de los mártires, de los virtuosos, a quienes Alá ha colmado con sus beneficios”.

    4, 74 “Que combatan en el camino de Alá aquéllos que vendan la vida de este mundo por la Última. Y a quien combata en el camino de Alá, ya muera o resulte victorioso, le daremos una enorme recompensa”.

    4, 79 (77) “…han exclamado: Señor, ¿por qué nos ordenas la guerra? …Respóndeles: El goce de la vida de aquí abajo es poca cosa; la vida futura es el verdadero bien para los que temen a Alá. Aquí no os engañarán ni en una sola brizna”.

    4, 105 (104) “Y no flaqueéis en perseguir a esa gente. Si os doléis, también se duelen ellos, pero vosotros esperáis de Alá lo que ellos no pueden esperar”.

    9, 39 “Si no marcháis al combate, Alá os castigará con un castigo doloroso: os reemplazará por otro pueblo”.

    9, 92 (91) “Los débiles, los enfermos, los que no tienen medios no estarán obligados a ir a la guerra, con tal que sean sinceros respecto de Alá y de su Mensajero”.

    (La obligación de la Yihad se hace recaer prácticamente en la Umma, que debe aportar así un número adecuado de muhaydines).

    9, 124 (123) “¡Oh, creyentes!, combatid a los infieles que os rodean: que hallen siempre en vosotros una acogida ruda”.

    47, 4 “Cuando encontréis infieles, matadles hasta el punto de hacer con ellos una carnicería y encadenad fuertemente a los cautivos para impedirles huir”.

    47, 37 (35) “No mostréis cobardía y no llaméis a los infieles a la paz cuando sois los más fuertes”.

    Y sobre la existencia del Islam moderado, ese mito que tenéis muchos tontitos en la cabeza mientras se cumple la profecía de Gaddafi, un video revelador en el que una ex-islamista, Wafa Sultan, sobre el tema de las caricaturas de Mahoma, desmonta vuestro mito:

    http://www.youtube.com/watch?v=uISwuAPDKPo

    Siempre podéis aprender cosas nuevas.

    • Álvaro Pons on 22 Mayo 2010 at 20:52 said:

      Primero:
      "ese mito que tenéis muchos tontitos en la cabeza"
      Creo que yo, pese a todo, no te he perdido el respeto Pedro. Revisa lo que consideras tolerancia porque creo que no me he pasado contigo.

      Segundo:
      Como te pongas a buscar referentes en el Antiguo testamento… te quedarías sorprendido. Todo lo que has puesto tiene equivalentes en el Antiguo testamento. Sólo tienes que ver la lista de mandamientos de Dios para quedarte alucinado. La real, no la de los diez mandamientos… Peroe s que estamos hablando de libros con 2000 años de antigüedad, por favor. El problema no es que se tengan esas frases en el Corán o la Biblia. Es que alguien en su sano juicio, hoy, las considere válidas. Y te recuerdo que hay muchos que consideran ambas "palabra de Dios".

      Tercero:
      Sí que me he leído el Corán. Y La Biblia. Y cuando hablo de coincidencias es precisamente en el Antiguo Testamento y en la parte dedicada al profeta Jesús.

      Cuarto:
      El islam moderado existe. Otra cosa es que en los medios y lo que más asusta sea la versión ortodoxa, por desgracia, demasiado habitual. Y no uses la demagogia de "Ni un musulman ha condenado la fatwa contra Rushdie" porque noe s cierto. Hay un movimiento importante de islamismo moderado que busca precisamente llevar la religión a la esfera personal. Yo, por suerte o por desgracia, he tratado con bastantes y te aseguro que todos estaban en contra de la fatwa. Incluso el gobierno iraní (que evidentemente es un ejemplo de extremismo), dijo en su día que no se debía buscar la muerte de Rushdie. por interés seguro, pero lo dijo.
      El problema, Pedro, es que cuando se quiere buscar un enfrentamiento, se encuentra. Es muy fácil, para los dos bandos, lanzar proclamas y provocaciones. Pero es mucho, muchísimo más difícil, encontrar nexos de unión y formas de entendimiento.
      Recuerdo, en Egipto, hablando con un hispanista que había estudiado varios años en España, cómo me comentaba lo terrible que era la situación religiosa actual cuando las tres religiones monoteístas tienen mucho más en común que en diferencia. Y más cuando El cairo había sido ejemplo de convivencia de las tres hasta hace unas décadas.
      Y te lo dice alguien que no cree en ninguna religión. Pero las respeta, aunque también entiende que es muy, muy bueno reírse de ellas. De todas.

      Quinto
      Yo no intento imponer mis ideas Pedro, ni considero que tenga una superioridad moral ni nada por el estilo. E intento que una discusión no sea un enfrentamiento, que sea un debate, no una pelea. No entiendo porqué esa actitud que muestras tan violenta, de verdad.

  63. César on 22 Mayo 2010 at 19:04 said:

    "Siempre podéis aprender cosas nuevas."

    Si, como coger de internet las suras que nos convienen para nuestros argumentos…. asi nos ahorramos de leer el texto por que es mas comodo que otro fanatico lo lea por nosotros y si es posible, con traduccion sesgada

    Algo asi como hablar solo del Antiguo Testamento cuando tambien hay el Nuevo… o las Epistolas de San Pablo que tambien tienen su miga…

    Nada nada, seguid poniendo el grito en el cielo por los estupidos libros de Dan Brown en lugar de ignorarlos como se merecen…

    Eso si, el cristianismo lo que tiene de bueno es el poder de sintesis… cogieron todos tus textos del Coran, los unificaron en un "Dios lo quiere!" y crearon las Cruzadas…. arrasando Constantinopla, pasando a cuchillo a la poblacion de Jerusalen, masacrando a los ciudadanos de San Juan de Acre… y llevando una cruz en el pecho

  64. bartleby on 22 Mayo 2010 at 19:58 said:

    "la tolerancia de la iglesia católica"

    muhahahahahahahahhaahahahahahahah

  65. Te olvidas, Cesar, de que la Biblia es el libro de dos religiones. Del judaísmo y del cristianismo. El cristianismo es básicamente el Nuevo Testamento.

    Luego dices tonterías como que en las Cruzadas se arrasó Constantinopla. ¿De dónde sacas eso, chico? ¿De tus "lecturas"? ¿Qué eres, otro hijo de la LOGSE para decir esas chorradas? xDDD

    Cuando digas que la traducción es sesgada, demuéstralo, que se te infla la boca muy rápido.

    Y algunos no se reirían tanto si estuvieran en Irán o en Siria. Para empezar, no podrían ni expresarse. Si tanto os quejáis de la tiranía catolica, viajad a cualquier país árabe, y no os descalcéis en una mezquita.

    A ver qué pasaría.

    • Álvaro Pons on 22 Mayo 2010 at 21:11 said:

      "Y algunos no se reirían tanto si estuvieran en Irán o en Siria. Para empezar, no podrían ni expresarse. Si tanto os quejáis de la tiranía catolica, viajad a cualquier país árabe, y no os descalcéis en una mezquita."
      No confundamos los términos: noe s lo mismo la religión que el uso que hacen los estados de ella. Confundir el islam con dictaduras que hacen uso de la religión es tan erróneo como confundir la religión cristiana con el uso que hizo el franquismo de ella. Segundo: si no te descalzas en una mezquita, se te considera un maleducado y te echan. pero igual que aquí te echan de una Iglesia si vas en bañador. Son lugares de culto privados donde se establecen protocolos de educación que se deben seguir.

      • Álvaro Pons on 22 Mayo 2010 at 21:57 said:

        Pedro, te recuerdo que no tengo lacayos. Y no tengo a nadie que controlar. Ni los conozco ni los lanzo contra nadie. No es mi forma de ser controlar a nadie, te lo he comentado muchas veces. Sólo quito comentarios cuando insultan a un tercero directamente con alias y cuando alguien me pide que quite comentarios. Pero intento, pese a lo que acusan de ser censor y todo eso, de quitar el mínimo número de comentarios.

  66. Álvaro, lo de tontitos va sólo por los que se puedan dar por aludidos y por los que NO me respetan. Si tú te has dado por aludido, no es cosa mía.

    Respecto a lo que dices de la Biblia, me gustaría que pusieras ejemplos concretos como los que yo he puesto. El Corán no tiene 2000 años, y la Biblia (las partes que parecen no gustarte) muchos más de 2000.

    La diferencia es que los cristianos de hoy son gente más bien pacífica que parece que tiene que avergonzarse de serlo. Para empezar, ninguno sigue las reglas de Moisés, porque fueron modificadas por el mensaje de Jesús, que es moralmente irreprochable, a diferencia de las proclamas de Mahoma, que son la semilla de muchas guerras pasadas y de algunas presentes.

    Los cristianos no quieren la eliminación de nadie hoy en día. No conozco a ningún musulmán (ni los "moderados") que no desee la destrucción de Israel. Mi hermano estuvo en el Cairo, y casi lo matan por que le dijeron que "tenía nariz de judío". Salió de la ocasión de milagro y porque es muy inteligente. Así que eso de "convivencia"… pues no.

    Me consta que eres educado, Álvaro. Pero ostias, controla a tus lacayos un poco, que encima de ignorantes (algunos), son bastante maleducados, mucho más que yo.

  67. "no es lo mismo la religión que el uso que hacen los estados de ella"

    También se usó esa excusa con el comunismo. Peligroso ejemplo. Y sí, te echarían muy educadamente de la mezquita, como los sacerdotes católicos que mataron por la espalda en Turquía, ejemplo de ese "Islam moderado" en que creen los defensores de la Alianza de Civilizaciones. Por suerte, en Francia y Suiza no son tan estúpidos (y por estúpidos no me refiero a nadie de aquí, no se malinterprete).

    • Álvaro Pons on 22 Mayo 2010 at 22:02 said:

      Y es que, de nuevo, no es lo mismo comunismo que estalinismo. El ejemplo que me pones no es de Islam moderado, Pedro. De todas formas, repito que no es lo mismo el uso de la religión en unas zonas tremendamente deprimidas. Cuando la vida no vale nada y los que están por encima alientan el odio como forma de preservarse, todo eso es normal. Pero no creo que la culpa la tengan las religiones, que en estos casos son simples herramientas para controlar al individuo.
      Lo que me hace gracia, Pedro, es que está defendiendo al religión como elemento íntimo y privado alguien que es profundamente ateo y que piensa que muchos de los males de la humanidad vienen de las supersticiones. Pero aún así, entiendo que hay que respetarlo. Yo no creo que la Alianza de Civilizaciones. Ni siquiera en las civilzaciones, si mucho me apuras, creo en la gente. Que está muy por encima de las religiones.

  68. John Space on 22 Mayo 2010 at 22:02 said:

    O sea, que el Corán es la Biblia escrita por Chuck Norris XDDD

    Pedro, ?conoces a Luis Carlos? A veces pasa por ZN para predicar a los ateos y masones que allí viven.

  69. En eso estoy de acuerdo con Álvaro. Lo que sucede actualmente con la religión, tiene más que ver con la política que la usa de herramienta. Lo que ocurre en Palestina no tiene que ver con religión, sino con nacionalismo. Lo que ocurre en Irak tampoco tiene que ver con la religión. Gente como Bin Laden usan la religión, pero su objetivo es político y económico ante todo.

    Y eso me hace pensar, ¿no ha sido así siempre? ¿No se crearon para eso las religiones? ¿Para unificar territorios?

    "O sea, que el Corán es la Biblia escrita por Chuck Norris XDDD"

    XDDDDD, genial. Pues más o menos así. Hay que tener en cuenta que Mahoma siendo analfabeto se retiró al desierto y allí se le revelaron las escrituras. Luego tuvo que acudir a un escriba y dictarle lo que recordaba. Osea que el Corán es eso basicamente. La Biblia en cuanto a profundidad ideológica, tradición filosófica, etc, está muy por encima, lo malo es que los que la interpretan acaban siendo tan simples como los de la otra religión, y entonces la riqueza cultural no sirve para nada. Como en el caso de los creacionistas que asumen literalmente el Géneis, (por poner un ejemplo).

  70. "Yo no creo que la Alianza de Civilizaciones. Ni siquiera en las civilzaciones, si mucho me apuras, creo en la gente"

    Bien dicho. De hecho, como decía mi profesor de pensamiento chino, ya no hay civilizaciones, solo queda la civilización Occidental y la Oriental (China) está desapareciendo con el capitalismo. La gente desconoce que la cultura islámica, es tan mediterranea, tan occidental como la íbera, cartaginesa, o ateniense.

  71. vercoquin on 23 Mayo 2010 at 12:07 said:

    Pedro, una observación geográfica:

    Tú mismo, por poner un ejemplo, a juzgar por tu ardoroso discurso de Corazón-De-León y Adalid-de-La-Verdad-De-Nuestro-Señor, si hubieras nacido y sido educado en una familia equiparable en medios y enseñanzas a la que hayas tenido pero a cuatro mil kilómetros hacia el este, serías probablemente un radical convencido del mensaje de Mahoma, quizá hasta del talibán…

    Ya ves lo ridículo que resulta que por un motivo de latitud y longitud defiendas esta o la otra religión(siendo ambas mezquinas y manipuladoras) y que te regodées en ello a placer y sin querer salir.

    Y hablo de las religiones institucionalizadas, desde luego, que en lo personal yo mismo soy del Ratoncito Pérez (y ojito con meterse con él, que lanzo anatemas).

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