Impresiones de un Salón del Manga
Publicado el 31 Octubre 2005
Pocas impresiones se pueden sacar de una visita tan fugaz como la que hice el sábado, pero puedo aseguraros que fueron sólidas y consistentes.
La primera, la impresionante cantidad de visitantes que atiborraban el recinto de La Farga de Hospitalet. Una auténtica marea humana que hacía prácticamente imposible moverse por los pasillos o siquiera acercarse a algunos de los stands más visitados. Desde luego, una aspecto muy distinto al que se tenía el sábado en el Saló del Cómic de Junio. No sé cuales serán las cifras oficiales que FICOMIC dé el miércoles, pero si la cifra es inferior a los visitantes del Saló de Junio, tendremos que poner en tela de juicio una de las dos.
La segunda, una sensación de alegría contagiosa que no se ve en otras citas comiqueras. Los asistentes al Salón del Manga se divierten con el manga, se ríen, juegan, se disfrazan, cantan… participan, en resumen, de una verdadera fiesta de los tebeos. No existe esa sensación de gran quiosco de venta, sino de evento festivo que, además, tiene venta de tebeos. Debo reconocer que no soy capaz de ir disfrazado de Naruto o Son Goku sin que se disparen todas las alarmas de mi exagerado sentido del ridículo, pero me invade una sana envidia al ver lo bien que se lo pasa la gente en este tipo de citas ‘mangueras’.
Y la tercera, la clara y evidente sensación de estar ante una nueva generación de aficionados al cómic que reemplazará a la actual. La media de edad de asistentes al Salón del Manga era evidentemente inferior a la del Saló de BCN. Muchos, muchísimos niños (y niñas) y gente muy joven, adolescentes en su mayoría, que contrastan con los ya machuchitos que poblamos la otra gran cita barcelonesa.
Desde luego, las pocas horas que he estado allí me han dado muchísimo optimismo ante la situación futura del tebeo en España.
Y para acabar, una nota curiosa, el hecho de que Planeta DeAgostini tuviese un stand de promoción donde no se hacía venta. Es verdad que no eran muchas las novedades de manga de la editorial, pero se ha roto una tradición de venta directa en salones que se sustituye por la promoción. Una actitud que a buen seguro es bienvenida por las librerías, que siempre han criticado duramente que las editoriales vendan directamente en los eventos comiqueros.
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El gran dilema es como abrir nuevos horizontes, cómic USA y BD, a estos muchachos que se lo pasan bomba con Naruto.
Lo he dicho muchas veces: son mucho más abiertos de lo que se dice. Son muchísimos los mails que recibo de chavales y chavalas que leen manga y han leído en La Cárcel un tebeo europeo y me piden más información. Eso sí, generalmente de europeo, rar vez de americano (como mucho independiente).
álvaro, yo diría que esa reticencia que comentas hacia el mainstream americano puede estar motivada por la mochila que arrastra este tipo de tebeo (cuarenta años de continuidad pesan mucho), cosa que no suele ocurrir ni en el europeo ni en el independiente.
Yo no tengo tan claro que folklore y disfraces (y cartas de magik, y actrices porno, y juegos de rol, y maquetas) tengan mucho que ver con la historieta, oigan.
Rafa: los chavales se disfrazan de los personajes que leen en los tebeos, juegan a reproducir lo que leen… como lo niños que jugaban a vaqueros porque lo leían en los tebeos.
Tiene que ver, y mucho.
¿Lo que leen en los tebeos o lo que ven en las series de televisión?
Cuando van las teles a tomar imágenes y la prensa a sacar fotos… ¿les interesa el medio o lo que buscan es al friki pintoresco?
No lo tengo muy claro. Como gaditano, para mí un disfraz es una cosa sagrada porque es cachondeo puro. Uno se disfraza el día que se disfraza, y lo lleva con recochineo y con sorna. Pero en carnaval nada más.
Por ejemplo, una muestra del “arte” gaditano. En un salón del manga de Jerez un par de alumnos míos (de segundo de bachillerato) se colaron disfrazados de Oliver y Benji.
Uno de ellos medía dos metros de altura y es negro.
La liaron , claro. Imagino que a los de la katana y el ojo brillante les cayó como un tiro.
Ja, ja, ja, … Seguro que fue digno de verse. Espero que no les pasase nada malo, porque no todo el mundo comparte el sano sentido del humor y saber vivir que se exhibe, allí, por tierras gaditanas y, si no ando mal informado, esa dualidad Cádiz-Jerez debe de ser de las de aúpa…
A propósito, tampoco creo que, en principio, pase nada malo porque a un chaval le dé por leer sólo manga en lo referente a historieta. Ya decidirá él si le interesa el tema, y si quiere ampliar sus lecturas, más adelante. Por algo hay que empezar y el tebeo japonés no me parece, para nada, mala opción. Tiene variedad temática y creo que, en muchos casos, combina calidad con comercialidad de forma bastante satisfactoria.
Un apunte sobre el Salón del manga. A este va mucha gente que no compra cómics. Sólo ve anime. Yo conozco algunos. El Salón del Manga no es como el del Cómic, hay bastante gente que va y no compra cómics. Vamos… que tampoco no es la panacea.
pregunta1: ¿tiene que ver disfrazarse de Superman, Batman o Spiderman con los tebeos?
Ahora, pregunta 2: quién se disfrazó de alguno de los tres de pequeño, ya con disfraz “bueno” (comprado) o con disfraz casero? Y si no lo hizo uno mismo, ¿cuántos de tus amigos chavales se disfrazaban de alguno de esos personajes? Y si lo hacían, o hacíamos, ¿por qué lo hacíamos, porque lo veíamos en el cine o porque leíamos sus tebeos o por ambas cosas?
Termino sin pregunta, con una frase sentenciosa que, ¡hombre!, nadie ha dicho todavía, para variar cada vez que sale por aquí este tema:
“estos chavales de hoy en día sólo leen manga, y son unos ignorantes, iletrados y subnormales que no llegarán a nada ni leerán nada más”.
Esto último, por supuesto, es broma.
” Vamos que tampoco no es la panacea.”
Pues díselo a los editores españoles que publican manga, Jordi. A ver qué te contestan.
Lamentablemente como leo muchos clásicos opinamos lo mismo: estos energúmenos mangakas solo leerán eso, manga… quietossssssssssss…. que no je acabado… A ver… Naruto es Dios, Keijin un Semi Dios… Love Hina les parte de risa… si les dices que lean algo más normal “El Almanaque de mi Padre”, “Monster”, “Redención”,… se aburrirán… y si se aburren con esto, ¿cómo les va a gustar “Valerian”, “XIII”, “Lanfeust”, “X-Men”, “Spiderman”…?
Mal panorama para el resto que no sea manga… leen lo que ven.
Por cierto que he leído por ahí que “Final Fantasy” era un anime ¿cierto?…
pues si sólo leen “eso” que yo no entiendo…mmm…¿no es siempre así? son una nueva generación, y leerán lo que a ellos les mueve, o les pone. No lo que me gusta a mí, que mi gusto se maceró en cultura de los 70 y 80.
Es algo, se llama nueva generación, nuevos gustos, hasta sano.
Y espero que además sea mentira, que el manga sea para ellos un portal a otras viñetas…
Ir al salón del manga,disfrazarse y cantar en los karaokes manga no es incompatible con leer cómic americano (desde Spiderman hasta Peter Bagge o Watchmen),europeo o español (desde lo más comercial -Cels Piñol,JMV- hasta lo más independiente -El vecino-).
Estoy seguro de que el 95% de la gente que critica a Naruto ni siquiera se ha parado a leerse un tomo.Es más.Estoy seguro de que se han olvidado del concepto “diversión” aplicado a un cómic.Naruto es un buen cómic de dispersión,sin más,igual que One piece o el universo ultimate.
Por supuesto,al igual que en todas las artes,siempre estará mejor considerado lo “serio” y lo “inteligente” (lo gafapasta,vaya) antes que lo divertido y el mero pasatiempo.
Me parecen muy injustos comentarios como el primero que se ha visto aquí…despreciar el manga por despreciar es tan absurdo como despreciar el comic americano por despreciar.Todo tiene sus cosas buenas y sus cosas malas,y si a los otakitos nos gusta llenar La Farga disfrazados y cantando,y con buen humor y ganas de pasarlo bien por los cuatro costados,pues oye,respeto al máximo.
Digo yo,no?
[Y acaba este post que no viene a cuento de nada.Ya pueden masacrarme,gracias]
He dicho que no es la panacea, no que no tenga buenas ventas. Hoy por hoy es el cómic con más proyección en España (o al menos eso creo), pero vaya, que si todo el mundo que va al Salón/vee y consume anime comprase manga las ventas se multiplicarian.
buenas,
lo importante es que lean luego ya decidira cada uno si se limita al manga o amplia horizontes, por cierto hablar de manga es como hablar de BD se mete en el mismo saco a muchas cosas distintas que no tienen nada que ver.
En el manga hay como en todo gente cerrada o que solo le gusta, gente que solo lee una moda y gente que le gusta el comic y acabara leyendo de todo, yo conozco gente que solo lee BD porque el mainstream yankee y el manga son basura, ellos se lo pierden , un comic es bueno o no , te gusta o no y lo demas son tonterias, yo no soy muy amigo del manga pero he encontrado cosas que me han gustado y a los chavales les pasara lo mismo, lo importante repito es que lean lo demas ya llegara.
Ojo que yo no estoy cuestionando al manga. Es más, niego la mayor: el manga es historieta hecha en Japón, punto.
Lo que cuestiono es si toda la tramoya que rodea los salones, con disfraces, pilinguis, juegos, etc etc etc tiene algo que ver con el medio.
Tiene que ver con el negocio, que es lo que al fin y al cabo (nos guste o no) mueve las cosas…
“o importante es que lean luego ya decidira cada uno si se limita al manga o amplia horizontes, por cierto hablar de manga es como hablar de BD se mete en el mismo saco a muchas cosas distintas que no tienen nada que ver.”
sí, sí, toda la razón. Como si no hubiese “basura” en la BD… Sólo tienes que coger el catálogo de, no sé, Soleil para intentar elegir cuál de sus tebeos te vas a poder leer…. yo soy incapaz de “elegir”. PEro venden un huevo.
Cualquier gran industria tiene de todo, como en el mercado. Género de buena, mala, regular o muy buena calidad. Barato, caro, normal. En USA, en Francia o en Japón.
RM, para mí quedaba claro que no cuestionabas el manga.
De todos modos, yo insisto en que cada generación de chavales tiene sus disfraces. Nosotros también los tuvimos. Ahora son distintos, son otros, ¿no? Pues normal. Sólo faltaría que les gustase las mismas polladas que a nosotros. Pues no, las cosas cambian y ahora las polladas son otras. Y menos mal.
¿que si los disfraces y los juegos tienen que ver con el medio?
Pues yo diría que sí. Porque, lanzo otra pregunta al aire:
¿y las caras estatuas de resina de personajes de tebeos, ésas que “ninguno” de los presentes tenemos en casa….¿tienen que ver con el medio, sí o no?
Lo que yo digo,volviendo a los chavales de hoy día, es que presumir que no van a leer otra cosa que NARUTO o similares es tontería. Es como decir que nosotros no íbamos a leer más que superhéroes Vértice o tebeos de Bruguera, sólo porque era lo que nos flipaba de pequeños. ¿a que no nos quedamos ahí? Pues no sé por qué regla de tres uno puede presumir que los chavales de ahora se van a quedar leyendo sólo manga. Y, además, generalizar así, en plan grueso, en plan generacional, valga la redundancia, es más absurdo aún. Gente lista, gente menos lista y gente lerda siempre la ha habido y la habrá.
A lo peor no leen nada (problema que existe ya en la misma universidad) pero eso, me temo, es algo más general que afecta a la educación de hoy, al modelo familiar que se ha impuesto, y todo eso, a su vez, afecta a los índices de lectura actuales. Por algo están intentando diseñar ahora la nueva, la enésima, contrareforma educativa.
volviendo a los tebeos que leen los chavales de hoy. Ya lo conté por aquí así pero lo vuelvo a repetir. Me pilla muy cercano un chaval de 10 años, hermano de una amiga que sí, que responde a nuestro modelo “ideal”, es decir, el de nuestra generación y que por tanto puede gozar del beneplácito de los treintañeros como yo o los cuarentones. Vamos, un micaco que lee toda clase de tebeos. El Spiderman clásico, la BD clásica, cosas de ahora, por supuesto, manga, mucho. Mucho de ello lo ha descubierto en las promociones de la prensa nacional de los últimos años.
Y en manga, incluso se lee a Taniguchi (alguno se lo he regalado yo), el cual le gusta mucho, me cuenta. Dice que las historias de Taniguchi no las ve “muy para mayores”, y yo creo que tiene toda la razón. Así que no hay tanta diferencia como creemos entre nosotros, adultos gafastas, y esos chavales “que sólo leen manga”.
“Tiene que ver con el negocio, que es lo que al fin y al cabo (nos guste o no) mueve las cosas”
Jordi lo ha resumido mejor que yo.
Gordon Samways dijo: si les dices que lean algo más normal El Almanaque de mi Padre, Monster, Redención [...]
¿Desde cuándo el manga minoritario y underground es lo “normal”?
“Como si no hubiese basura en la BD”
Hay material prescindible a patadas, JCP, y no sólo actualmente: cojamos un ejemplar de las revistas Tintín, Spirou, Pilote, etc, … de la época clásica, la de los “grandes” (Franquin, …), y veremos que del 95 % del material no se acuerda nadie hoy en día. Y es lógico, por otra parte.
A propósito, alguien me tendrá que explicar, algún día, a qué obedece esa etiqueta tan tonta de “la BD”, quién la ha acuñado y a quién se refiere. Pues yo confieso no conocer a nadie que lea tan sólo tebeo hecho en Francia o países francófonos (¿vale Canadá?) y, además, me parece curioso que dicha convención nos sirva para etiquetar, por ejemplo, la obra de un autor italiano influido por otro norteamericano y que comenzó a publicar en latinoamerica ilustrando los guiones de un argentino…
“que cada generación de chavales tiene sus disfraces” (JCP)
La mía tenía el de rocker, el de heavy, el de punk, el de mod, el de pijo, el de surfer, el de…
Adolescentes.
Quizá lo más positivo sería el preguntar porqué no se hace lo mismo en España: un tebeo de calidad bastante regular (como media) y de una comercialidad espectacular (contando con anime y demás parafernalia, claro)
Aunque RM tiene razón: los espectadores de Dragon Ball, por ejemplo, y por mucho que disfrazasen a sus hijos o hermanos pequeños de Son Goku, no tenían porqué ser todos lectores…
“Quizá lo más positivo sería el preguntar porqué no se hace lo mismo en España: un tebeo de calidad bastante regular (como media) y de una comercialidad espectacular (contando con anime y demás parafernalia, claro”
ÉSA es la pregunta, Pablo. Tú lo has dicho.
Y, al hilo de eso, uno se pregunta por qué los editores españoles fían el principal de su negocio a publicar obras extranjeras cuyos derechos de edición pueden perder en cualquier momento. Tal como hemos visto ya unas cuantas veces -recientemente-, e incluso hace poco corría el rumor de que iba a suceder también con parte del manga. Si las editoriales originales deciden publicar su propio material también en España, a muchas editoriales españolas se les acaba el negocio.
Y una editorial de libros, de toda la vida, siempre se ha enorgullecido de los libros que ha producido ella, los que ha descubierto ella y los que publicado ella originalmente, y que luego venden a otras editoriales de todo el mundo. No de traducir libros ya publicados originalmente allende los mares.
Chapó, JCP…
Esto… ¿estamos hablando de editoriales de libros, de autores españoles… en España?
Sí, me imagino que los escritores españoles también se las verán crudas. Al fin y al cabo ahí está Harry Potter o Dan Brown como ejemplo de lo que vende y de lo que se edita. Y de lo que se lee.
Así que supongo que ser escritor, en España, no es muy distinto a ser historietista (a no ser que uno sea, por ejemplo, A. P.-R.)
Pero ya digo: imagino, supongo.
Que muchas veces los lectores de historieta nos quejamos pero me parece que en todas partes cuecen habas.
De todas formas, JCP, y dicho esto, estoy de acuerdo en que, en lugar de protestar y quejarnos sobre saturaciones, invasiones bárbaras, etc, … sería más positivo reflexionar y ver la forma de replicar el éxito de la literatura o historieta de género desde aquí.
Quizá sea un punto de vista algo soñador e incluso ingenuo pero me encantaría ver montones, y montañas, de historieta de género hecha en España.
Sí, claro. Editoriales de libros, de escritores españoles. Que se preocupan por producir material propio español, no sólo de traducir material importado. O no las hay?
Ya que vuelve a salir el tema escritores, mejor. Porque va a haber que ir acostumbrándose a compararnos con ellos.
¿que no se puede vivir a tiempo completo de la historieta en España? vale, es cierto. Eso ya pasó, pertenece a otra época. Ahora, otra pregunta:
¿cuántos escritores españoles viven de sus libros?
¿y músicos españoles de sus discos?
¿y pintores españoles de sus cuadros?
O sea.
De sus cuadros conozco a unos cuantos, JCP. Eso sí te lo puedo atestiguar.
Pero es que se trata de un mercado distinto: se mueve por compadreo, mediante exposiciones, marchantes, mecenas, sobre todo, mecenas.
Habida cuenta de que hay negocio en el asunto, ha crecido un círculo de especuladores capitalistas a su alrededor, que acuerdan una serie puntual de compras al mes por un dinero más o menos acordado, con el artista.
El artista tiene, entonces, para comer (y para pintar, claro)
El mecenas tiene para especular. Lo que no es moco de pavo, ojo.
“De sus cuadros conozco a unos cuantos, JCP. Eso sí te lo puedo atestiguar.”
Yo también conozco a unos cuantos historietistas españoles que viven de su trabajo. Pero son los menos, igual que los pintores.
De todos modos, mi idea no era comparar mercados (cómic, pintura, literatura), que son incomparables. Mi idea era comparar la actitud.
El dinero también cuenta, JCP. Y no lo digo por quejarme ni por echar balones fuera, pero malamente puede dedicarse una persona a algo que no le da para llegar a fin de mes. Digo yo, vamos, y que me corrijan si me equivoco.
Pues la mayoría de escritores españoles (y de todo el mundo) no viven de sus libros. Así que tienen que comer de otra cosa. Son traductores, columnistas, periodistas, profes de instituto o fontaneros.
Luego poderse se puede, lo hace mucha gente. Escriben sus libros en su tiempo libre.
Claro que también se puede llorar y ponerse excusas a uno mismo: “es que no hago cómic porque no puedo vivir de ello”.
Bueno, eso sí es cierto.
Pero ¿hay mercado para todos? ¿todos los que quisiesen dedicarse a escribir, dibujar, tendrían sitio en la prensa teórica? ¿Estarían preparados, tendría tiempo, conocimientos, suficientes?
¿Hay talento?
Es que no todo el mundo puede hacer como Goethe, que era funcionario de día y escribía Fausto por la noche…
Afortunadamente, hay unos cuantos historietistas que siguen haciendo cómic eligiendo la primera opción.
Pere Joan, Solís, Gómez, Valenzuela, Núñez, Rubín y bastantes más. La lista es más larga de lo que parece.
¿Pero eso es una decisión personal o una situación en la que te coloca la vida, a la que uno se ve abocado por fortuna, azar, pero de forma ajena a tu voluntad?
Yo, y se me disculpe, es que no creo en el hecho de que una persona se levante por la mañana y decida así, por bowlings, lo que hacer con su vida.
Igual me estoy yendo por los cerros de Úbeda, pero creo que la situación de algunos creativos no es tan achacable a su “actitud” o “voluntad” como a una situación que ha ido llegando, ocurriendo, como quien no quiere la cosa, sin plan preconcebido.
Creo que es una mezcla de las dos cosas, como todo en la vida. Las circunstancias, claro (tu trabajo si ya lo tenías, el talento de cada uno,e tc.), pero también tu voluntad. Nadie te obliga a hacerlo.
A todo esto, por supuesto, me parece envidiable el que ha conseguido vivir de hacer cómic. Sea currando para Marvel, DC, Francia o El Jueves. Lo que digo es que ésa no es la única opción.
Cierto. Conste que en norteamérica, y por lo potente de la industria del ocio, el creativo tiene, creo, más opciones.
JCP: aquí de la literatura como tal viven unos pocos: los premios Planeta y los que ganan un sobresueldo curioso escribiendo en los suplementos dominicales.
Fuera de nuestras fronteras, es dificilísimo que te publiquen. Porque las editoriales no se mueven tampoco en ese aspecto.
Aquí se importa. Mucho, mucho. Demasiado, en relación calidad-precio-cantidad.
O sea,
“Fuera de nuestras fronteras, es dificilísimo que te publiquen. Porque las editoriales no se mueven tampoco en ese aspecto.”
Hombre, RM, conozco “unas cuantas” editoriales de libros españolas que van a la feria de Frankfurt a colocar su material fuera. Que lo consigan o no ya es otra cuestión.
En lo demás, de acuerdo en todo.
Pensándolo mejor, la verdad es que las editoriales “españolas” que conozco que van a Frankfurt a vender material español son filiales de (o han sido compradas por) multinacionales del negocio editorial. Es decir…
“Conste que en norteamérica, y por lo potente de la industria del ocio, el creativo tiene, creo, más opciones.”
(Pablo Lata).
USA y en general el mundo anglosajón, y Francia y algo Alemania, según qué cosas, y pare usted de contar (me refiero al negocio cultural occidental). Son los que tienen la capacidad económica para promocionarse y venderse fuera.
Pues yo he intentado leer los primeros tomos de “Naruto” y de “Dragon Head”, así como los tres primeros de “Love Hina” y la verdad es que sólo me terminé el primero de “Love Hina”…
Y sigo diciendo que el manga es un producto de márketing editorial empujado por el éxito de los video-juegos, el anime televisivo y las no malas pelis del maestro Miyazaki…
Elena… serios son las historias que cuentan en los cómics referenciados… así es la vida y los mangakas lectores de Narutos and cia deben despertar de ese sueño irreal que leen…
Y por cierto, Señor Pons… ¿para cuándo una crítica de lo que se avecina en DC?…
Gordon Samways dice “Y sigo diciendo que el manga es un producto de márketing editorial empujado por el éxito de los video-juegos, el anime televisivo y las no malas pelis del maestro Miyazaki”
No deja de ser curioso que exatamente lo mismo que dices del manga podríamos decir de los cómics de Superhéroes, que son “un producto de marketing editorial empujado por el éxito de las películas, series de TV y videojuegos.”, que son lo que realmente da dinero a las editoriales de cómics yankis actualmente.
Solo que, cosas de la vida, como los comics de superhéroes llevan desde hace décadas publicándose por aquí, nadie los considera ya “un producto de marketing”.
Pues mira, resulta que en Japón llevan muuuuchos años publicándose, desde hace ya más de medio siglo, y con muchísima más diversidad temática que en EEUU, y con más visión comercial. Solo que en occidente no se han publicado hasta hace relativamente poco.
No hay que olvidar que Tezuka fue el que comenzó a explotar la relación entre manga y sus adaptaciones animadas (fundó su propia productora, y el primer anime de Astro Boy se emitió en Japón en 1963, cuando en EEUU apenas comenzaban a aparecer los primeros comics de X-Men, Spiderman o Los 4 Fantásticos o tantos otros iconos de Marvel, con lo que los japoneses les llevan bastante delantera a los yankis), y su Astro Boy es en Japón un icono popular equiparable a Mickey Mouse en EEUU.
En el manga, como en toda industria, hay más comercial y más “independiente”. Lo más comercial sería Naruto o Love Hina. Pero creo que podemos acordar que, Maruo, por ejemplo, muy “comercial” no es como tampoco Taniguchi, por poner dos ejemplos de autores que podemos considerar destacables). Pero exacatmaente que de EEUU nos llegan Batmanes y Spidermanes, pero también autores como Daniel Clowes o Chris Ware. Pues es exactamente lo mismo con el cómic que viene de Japón.
Por cierto, tanto Love Hina como Naruto son comics comerciales bien hechos, que bien podrían ser el equivalente a un Ultimate Spiderman yanki. Otra cosa es que a tí no te gusten.
De hecho, a mi Love Hina tampoco me entusiasma como lector, lo que no es impedimiento para que tenga ojos en la cara y sepa ver y reconocer sus virtudes y méritos, que los tiene.
Yo no soy lector asiduo de tebeo japonés, pero ojalá aquí se vendieran los peluches de El Vecino aprovechando la telecomedia que nunca se rodará al alimón que el tebeo, el juego de rol de los mundos de Valenzuela, o que dando la vuelta ala tortilla, salga un cómic semanal y a precio popular se Aquí no hay quien viva.
Porque le viene bien a nuestra industria volver a tener un poquito de presencia (ya no digo peso).
No tiene sentido que Durán saque un album cada seis meses si detrás no hay un producto comercial que sostenga realmente esta industria. No es la 1 vez que lo digo, pero que el tebeo español sea algo minoritario podría joder esta industria pronto. Porque no es lógico que un producto minoritario termine siéndolo todo tebeo del mercado, da lo mismo que sea un esperimento de Ponent o un album a color de Glenat o un fancine como TOS. Lo lógico es que nuestra industria destinaes un presupuesto a promocionar ese tebeo que cree generalista.
Ah, claro, industria, jaja…
Bueno, el Jueves aún es industria, la única editorial que sabe hacer las cosas, me temo, y amplia mercados, y con éxito.
menudos resbalones, perdonen las b/v y demás gambas…velocidad y cansancio.
Me cago en el cambio horario…
¿a qué te refieres gordon? ¿a las ‘revamp’ crisis?
De momento sólo he leído el primero… y bueno, para qué hablar…
“Pues yo he intentado leer los primeros tomos de Naruto y de Dragon Head, así como los tres primeros de Love Hina y la verdad es que sólo me terminé el primero de Love Hina”
Pues lo siento amigo, pero en mi opinión, si no puedes con Dragon Head, te pierdes una obra magnífica. Que por cierto, se a parece a Naruto y Love Hina como un culo a una sardina.
Creo que hay que empezar a elegir,y no comprar aquel tebeo que no tenga una calidad media.Tanto en el dibujo como en el guión, aprobechando la informacion que yá tenemos o bien nos dan aficionados como los que estais en carcel de papel o cualquier otro medio del que nos fiemos.Así dentro de muy poco que3dare espacios para la peña de aquí, todo se puede conseguir.
>X-Men, Spiderman?
Pues hombre decir que uno es amplio de miras por leer Naruto y Spiderman… Tampoco es que haya mucha diferencia, salvo que Naruto vende más y es más legible.
Yo sinceramente espero que no caigamos en la trampa, a estas alturas, de meter en el mismo saco a Tezuka y a Shirow, o a Otomo y a Takahashi. Eso fue un error que algunos (y me incluyo) cometimos hace un tiempo, cuando pensábamos que podíamos etiquetar y prejuzgar a toda la producción de un país por el mero hecho de que alguno de sus autores, o editores, sabía hacer negocio a partir de la viñeta.
Cierto es, por otro lado, que en la vida se me ocurriría recomendar Dragon Ball o Naruto a un lector de, pongamos, treinta años, pero sí hay que reconocer que dichas lecturas constituyen un excelente medio de evasión para el lector adolescente además de, no lo olvidemos, una fuerte señal de identificación con otros lectores de su misma edad y gustos.
Tampoco creo que sea justo comparar, como se ha venido haciendo, el manga con algún que otro subgénero temático de las revistas norteamericanas. Eso está bien que lo haga el que no sabe, el que no se entera, el que no lee siquiera. Pero no veo yo mucha coherencia (ni mucha luz, ya puestos) en equiparar una subdivisión geográfica a una temática. Y espero no ofender a nadie con este arranque, pues no va dirigido a nadie en concreto, y menos aún de los comentaristas de esta bitácora.
Pero no entendería, de verdad, que tras experimentar la lectura del Buda de Tezuka o la Nausicaa de Miyazaki, se conservasen todavía ciertos prejuicios.
>>¿Lo que leen en los tebeos o lo que ven en las series de televisión?
Pues… dado que el gran éxito de lso tres últimos aós (o así) es Naruto que cuenta con su edición en Glenat pero cuyo ánime solo es accesible Fansubeado…
Y quien dice eso dice FMA o Gantz. Para no movernos de lo más comercial, vaya.
Por cierto, concurso del Cosplay-de-ese también lo hay en (por ejemplo) Madrid. Puedes ir disfrazado de “lo que sea con cercanía al mundillo del cómic” y pasas gratis. Pues bien, el número de disfraces de Manga solo es comparable al de series/pelis frikis. Solo los más nanos van de Spiderman o Batman.
Pero, vaya, mejor ver las afotos (por ejemplo en http://frikimania.blogspot.com/ ) y dejar la discusión “Pues no sé que le ven los chavales a esos empijamados. Pero, total, no van a durar porque aquí siempre se ha leido El Jabato, El Capitán Trueno y no lo que los americanos tratan de meternos por la tele.”
Yo creo que al salón del manga va todo el mundo a follar. no a comprar tebeos. Yo me patiné varias veces con condones usados que estaban por el suelo. Había zonas que olía bastante a semen.
Acabas supersalido. Las tías van enseñando las bragas. Y llevan unos escotes que se les salen las tetas. Hay ambiente. Y mucho.
Tebeos no compre ninguno.
Pues vaya creo que empiezo a comprender lo que me sucede… paso de los 35 y por eso “Naruto” me deja en la página 20 sin gracia, “Dragon Head” me oli el final desde el principio -en mi tienda favorita lei en un abrir y cerrar el último- y “Love Hina” porque el prota me parece gilip**** con perdón.
Por eso quizás me entusiasma y después de “Blueberry” está en mis “Favoritos” Monster. ¡ Qué pena de final deprisa-y-corriendo-que-tengo-otra-serie-abierta !. Diosssssssss…. con lo que prometía Tenma y su Monstruo Sin Nombre…
Confieso que casi lloro con “El Almanaque…” y si esos son según Elena “underground” pues los prefiero a los independientes americanos de los cuales tengo castañazos de órdago.
Tengo por ahí pendiente “Nausica” y por lo que leo debo iniciar su lectura…
Y de paso SALUDOS AL MAESTRO VIRUETE el tío más grande que me hace pasar ratos muy muy agradables con su web… Siga así Maestro….
Gordon Samways dixit: “Elena serios son las historias que cuentan en los cómics referenciados así es la vida y los mangakas lectores de Narutos and cia deben despertar de ese sueño irreal que leen”
A ver si ahora vamos a estigmatizar de infantiles a los lectores de tebeos que no nos gusten, teniendo en cuenta que fuera del mundillo se ve así por igual a todos los lectores de cómic americano, underground, BD, manga y cualquier cosa con dibujitos y bocadillos.
Yo sigo Naruto desde que se empezó a traducir el manga al inglés en Toriyama’s World. La serie no es sólo entretenida, con un firme pulso narrativo, una treintena de personajes principales bien definidos y un excelente dominio de la plumilla, sino que también disfruto con las alusiones al folklore y la mitología japoneses o a los teatros kabuki y bunraku. Francamente, no es la peor serie con que se pueden enganchar los novatos en el manga.
(Y, como conté el otro día en mi blog, me partí la caja cuando me compré el último tomo de Usagi Yojimbo y sale un ninja llamado Sasuke que invoca sapos… cosas de fuentes compartidas XD)
¡Casi no llego al hilo del Salón! Es que volví anoche a mi casa y hoy ha sido trabajo todo el día…
Hace tiempo que decidí despedirme de comentar en la web, pero el SEÑOR PONS en persona me convenció en el Salón de volver. Mi madre se partió de risa cuando le dije “¡Mira! Este es el culpable… ¡El de La Cárcel De Papel!” al enseñarle la foto.
Bueno un par de cosas sólo.
Primero: Respuesta a 7. de RM.
Que grande eres Rafa. ¡Yo estuve en ese Salón de Jérez! Y fue el mejor Cosplay de un salón de rollo manganime de la historia. Estuve llorando de risa toda la “actuación”, literalmente. Tengo fotos por ahí pero mataría por un vídeo con buen sonido. El chaval disfrazado de Oliver diciendo “Tengo que vencer para ir a Brasil…” XD Ay, que me clujo de risa…
Segundo: El Salón.
Demasiada gente para mi gusto, pero a mis 23 años me lo pasé bastante bien. Ha terminado El Lobo Solitario :_( y nadie dice nada! Que comic más grande…
Y me gustaría reivindicar aquí una serie que me parece buenísima, pero mucho, mucho, que es Real de Takehiko Inoue (Editorial Ivrea). Al ser de Ivrea la gente lo relaciona con mangas más… más de bragas o de Narutos, pero Real es muy, muy, muy buena. Sólo lleva 3 tomos, sale 1 cada 6 meses. ¡Probadlo por favor!
Digno ladrillo de comment me ha quedado…
P.D. El Salón estuvo bien… Pero con el Art Futura, ¡te cagas!
Leyendo todas las opiniones aqui vertidas,hay una que me llama la ateción porque pensaba que ya estaba extinguida. es la del señor Samways.Él desacredita al manga y reconoce que no le ha dado muchas oportunidades. Si no lo conoce, ¿por qué opina de él? Como bien se ha escrito se suele meter en el mismo saco a todo lo que viene de Japón,creo que es un gran error, es como decir que todo lo que viene de los EE.UU es superhéroes. desde aqui ánimo a Gordon a que lea sin complejos.
Gracias Gordon, de verdad. Es normal que determinados productos no nos interesen a los que somos algo más mayores… A mí con Love Hina me pasa lo mismo. He leído tomos y no está mal, pero tengo la sensación de que “eso” ya lo leí con Ranma y con otras.
Pero a la novia de mi hermano pequeño le encanta, y es el público objetivo… O sea, que conectan, que es lo que le falla a Ultimate Marvel y a otras propuestas. Que se dirigen a un público que pasa del tema. En fin, si es que ya lo hemos hablado 200.000 veces
En Tirafrutas dan unas cifras oficiales de asistencia al salón del Manga. Hablan de 63.000 visitantes. ¿Alguién lo puede confirmar?. De ser así, no me cuadra esta cantidad de asistencia con las del pasado Saló del cmic de Barcelona del mes de junio.
Es evidente que ha habido mucha más asistencia de público al del Manga que al de junio. Claro que también puede tratarse de un error… no hay que ser malpensados…
Antes de nada disculparme si en mi comentario repito cosas de los anteriores, pero es que he llegado a esta discusión con 58 coments, algunos de ellos realmente largos, y para que nos vamos a engañar, algunos solo los he leído por encima.
Alguien hacia casi al principio de una observación de lo mas reveladora. Decía algo como estos energúmenos mangakas solo leerán eso, manga. Lo revelador no es la frase en si, por supuesto, si no la demostración de ignorancia sobre el tema que se esta tratando. Y no lo digo con animo de insultar, que nadie es tonto por no saber de todo, pero antes de criticar algo a mi parecer hay que tener unos conocimientos mínimos del tema, que el que mucho abarca, poco aprieta. Un Mangaka es el que hace Mangas, no el que los lee. Ah, y Final Fantasy antes de nada fue un videojuego, luego se hicieron varios animes basados en el.
Yo no soy una otaku 100%, es más, empecé a leer manga bastantes años después de aficionarme al comic americano y europeo. Eso me da más credibilidad que a los quinceañeros que solo leen manga? O al haber tocado uno ya se me ha reblandecido el cerebro y no tengo salvación posible? Es más, el año que viene puede que hasta me disfrace para ir al salón…estaré loca? Si no recuerdo mal antes de la invasión otaku las criticas solían ir dirigidas a los débiles de mente que solo compraban comic Marvel. Parece que ahora pueden respirar tranquilos, los seres superiores tienen carnaza nueva.
Tengo comprobado que la mayoría de la gente que critica a los otakus desconoce totalmente de donde provienen sus aficiones, e incluso algunos no han leído un manga en su vida. En cambio nunca he oído a un otaku criticar a alguien que solo lee comic europeo, y decir que es un ser cerrado y obtuso. No digo que no lo hagan, pero yo nunca lo he visto, lo que me lleva a pensar que los otakus son bastante más tolerantes, o simplemente no sienten la necesidad de estar por encima de nadie.
No entiendo porque os molesta tanto a algunos que la gente se disfrace para ir a los salones de manga, o se pasen horas berreando en el karaoke. Que no es una cosa que se haga habitualmente en los salones de comic? Vale. Eso lo convierte en peor? El manga y el mundo que lo rodea poco tiene que ver con el del comic europeo o americano, y dentro de la cultura japonesa disfrazarse de Naruto para un salón, hacerse fotos con poses chorra, o cantar la canción de tu anime favorito desafinando a más no poder es la esencia de los salones. Entonces todos los otakus japoneses son tontos? O solo los españoles?
Lo mismo pasa con el anime. Que tipo de critica es decir que hay gente que va al salón del manga que no lee comics, solo ve animes? El anime y el manga son cosas que van de la mano, por eso casi todos los mangas de éxito acaban teniendo un anime basado en ellos, o viceversa. Es algo normal para los japoneses, y eso es ser un otaku, ser un fan de la cultura japonesa. Me da la impresión de que mucha gente piensa que un otaku es cualquiera que lee un manga de vez en cuando, y se olvida de que esos chavales tienen unos conocimientos increíbles sobre la historia y costumbres de Japón, muchos incluso acaban aprendiendo japonés, que se dice pronto pero conlleva un gran esfuerzo. Aprenden artes marciales, filosofía, hikebana…es todo eso menos valido que el señor al que le da por estudiar cultura clásica?
También se suele utilizar como argumento anti-otaku el hecho de muchos de ellos solo leen mangas tontos como Naruto, y no se acercan a los mangas gafapasta. Cual es la media de edad de los otakus que conocéis y tienen esa actitud tan criticable? Cabe la posibilidad de que si no fuera por Naruto y similares esa gente (casi niños) solo pudiera leer Super Lopez y cuatro títulos más? El manga editado en España es ahora mismo el genero con un catalogo mas amplio de material dirigido al publico infantil, y por eso deberíamos estarle agradecidos, ya que permite que los niños puedan aficionarse a las viñetas. Habéis mirado últimamente algún comic Marvel? Os parece que es material que daríais a leer a vuestro hijo de 5 años? La mayoría del comic americano y europeo que se esta editando ahora mismo no es demasiado infantil, y por eso es que casi todos los niños solo leen manga y Mortadelo.
Y el resto (de 15 para arriba, podríamos decir) leen de todo. Siempre habrá alguno que solo lea Naruto, igual que siempre ha habido gente que solo lee Spiderman, pero la mayoría se leen tanto Naruto, como El almanaque de mi padre, y muchos otros que andan en un punto medio de los dos anteriores y de los que el 90% de la gente que critica el genero no ha oído hablar en su vida. Yo he estado trabajando los cuatro días en el salón (por cierto, podéis preguntarles a las librerías y editoriales, a ver quien se queja de las ventas), y me han pedido cosas tan variadas que no puedo recordar ni la mitad. Desde Naruto, hasta la cosa mas gafapasta (siempre otaku) que puedas imaginar, pasando por el que va buscando material de los grandes clásicos que no puede encontrar en otro lado. Considero que estoy bastante puesta en el tema otaku (aceptablemente al menos), pero en este salón me han pedido cosas tan concretas y rebuscadas que jamás había oído hablar de ellas. Desde el niño de diez años hasta el señor de cuarenta demostraba tener unos conocimientos tan amplios sobre el tema que les apasiona que ya los quisieran muchos de los que se jactan de ser expertos en comic europeo o americano.
Y para terminar, que esto me ha salido tan largo que no creo que se lo lea ni álvaro
Sobre ese otro comentario que he visto repetido varias veces. Eso de la asistencia de pilingis…no te viene a la mente ningún salón de comic en el que también las halla?
Yo sí lo he leído (el comentario, digo) y expone usted una realidad así que no se trata de que le muestre mi acuerdo o desacuerdo pero deje que le confiese que tengo una mala opinión en lo que toca a la actitud que describe cuando dice lo siguiente:
“esos chavales tienen unos conocimientos increíbles sobre la historia y costumbres de Japón, muchos incluso acaban aprendiendo japonés, que se dice pronto pero conlleva un gran esfuerzo. Aprenden artes marciales, filosofía, hikebana” (Tu Harte Me Harta)
Esa realidad que queda ahí descrita, con sus palabras, y que sé que existe, pues yo he conocido algún lector que encajaba con dicha descripción… Esa actitud, y no las lecturas, sí me preocupa, señor/a Tu Harte Me Harta.
Y mucho.
Si mangaka es el que hace mangas, otaku es un medio enfermo (si no que me corriga master Micko).
O nos ponemos listos del todo o mejor nada.
De veras veo mucha xenofobia (¿qué pasa con el cómic japonés?) y muy poca tolerancia con los gustos de los demás en muchos comentarios (digo muchos y no todos, ¿eh?)… No entiendo que moleste que los fans del manga hagan una fiesta de su afición, que lo disfruten tanto, que intercambien lecturas y lo hagan algo vivo. ¿Es ridículo disfrazarse o cantar en un karaoke? Más ridículo es criticar algo que ni se conoce ni se ha leído. Ridículo y pedante. ¿El problema es que es la mayor parte de manga que se publica aquí es infantil y juvenil? ¿Y eso es un problema? Qué fácil es chupar la patilla de la gafa y despotricar contra esos seres inferiores que hacen cosas raras y grotescas, con lo guai que es ir de intelectualoide victimista, ¿verdad?
“De veras veo mucha xenofobia (¿qué pasa con el cómic japonés?) y muy poca tolerancia con los gustos de los demás” (Mutsumi)
Sí: en dos o a lo sumo cuatro de entre sesenta y dos comentarios.
Muchísima.
Ya ve.
Números cantan.
Cómo se nota la gente de letras
Y el victimismo pueril, no le digo.
En eso veo muchos expertos
Si usted lo dice.,,
Guachuguo dijo: “Si mangaka es el que hace mangas, otaku es un medio enfermo”
En rigor, “otaku” es el equivalente japonés de friki o nerd/ geek. Hay otaku de ordenadores, de maquetas de trenes, de la electrónica, del manga o anime… lo distintivo es el grado de obsesión con un tema fuera de lo mainstream.
De todas maneras, ahora el término se está quedando anticuado. Lo in es decir que eres Akiba-kei (de Akihabara, el paraíso de la electrónica de consumo y el frikerío)
Mr. Pablo Lata… también conocido como “yotengolaúltimapalabra-man”
Salud y buen rollo… que vamos todo en el mismo barco, por el amor de Dios (ya sera Eisner o Tezuka… eso es lo de menos).
Un abracete.
“Si canto dicen que canto, si lloro que tengo pena, la gente murmuradora va a hablar de cualquier manera” (música tradicional asturiana)
Lo dicho…. amiguitos…
una nueva aparición de “yotengolaúltimapalabra-man”
“Nunca me haré rico con pala y pico”, Waldo Geraldo Faldo
Comentario número 50… amiguitos.
Aprendan a leer y luego, si tal, opinan.
¡¡EXCLUSIVA!!
Desvelamos la indentidad secreta de “yotengolaúltimapalabra-man”… es, ni más ni menos que… (redoble de tambores) ¡Sánchez Dragó! (no creo que puedan existir dos personas en el mundo capaces de autorreferenciarse).
¡Un poquito más de sentido del humor, que bastantes penitas serias hay en el mundo!
Brindemos por un aumento de sueldo a los autores y una disminución de precio de venta al público (que es lo que interesa) y dejemonos de pijadas choministas.
Un abrazote, Pablo ;P
Sea cual sea el género y país de procedencia (añado)
dos seguidos!!! (comentarios, ¿eh? no os embaleis las fans) No, si alfinal si que será un superhéroe de perlas de sabidurida.
Apíadate oh iluminado por la diosa Atenea de estos nosotros pobres mortales analfabetos!
superrealismo.
(Del fr. surréalisme).
1. m. Movimiento literario y artístico, cuyo primer manifiesto fue realizado por André Breton en 1924, que intenta sobrepasar lo real impulsando con automatismo psíquico lo imaginario y lo irracional.
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¡¡EXCLUSIVA!!
La segunda en dos dias.
Se reconoce un nuevo poder en “yotengolaúltimapalabra-man”… es capaz de copiar y pegar un texto en menos de 24 horas!!!!
Aún se desconoce si lo copió letra a letra o fue capaz de pulsar las teclas Ctrl + C al mismo tiempo.
Seguiremos informando en cuanto tengamos nuevos datos.
(plas, plas, plas…. tus fans te adoramos)
infantil.
(Del lat. infant?lis).
1. adj. Perteneciente o relativo a la infancia.
2. adj. Inocente, cándido, inofensivo.
3. adj. Se dice del comportamiento parecido al del niño en un adulto.
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