Yo echaré de menos a todos, pero sobre todo echaré en falta este espacio de libertad, esta maravillosa ventana que se cierra (seguro que no para siempre, Álvaro verá la forma de, más adelante, continuar con los comentarios). Lo más importante es que La Cárcel sigue: no se puede pedir más, gracias al esfuerzo desinteresado de Álvaro Pons, un enamorado de los tebeos.
Tengo muy claro, añado, que este blog seguirá siendo un ejemplo, con comentarios o sin ellos. Y también tengo claro que, dos o tres veces al día, continuaré entrando aquí para saber que se cuece en el mundillo de la historieta. Gracias a todos: ha sido una experiencia fantástica.
Realmente Jack Bauer es una hermanita de la caridad comparado con los heroes de antaño… esa aficion que tenian (junto con el bueno de Pedrin) de aplicar los electrodos alegremente al malo de turno no la tienen en la actualidad!!!
Yo, por deciros adiós a todos, me despido con diez tebeos que considero una lista de cabecera y al tiempo ideal para regalarle a alguien que no entiende de cómics un "inicio de comicteca", o algo así.
-Paracuellos (al menos el primer volumen), de Giménez
-Asterix Legionario, de Goscinny y Uderzo
-Watchmen, de Moore y Gibbons
-Calvin y Hobbes, de Bill Watterson
-The Spirit (algún tomo… del 13 en adelante… "la época gloriosa", vamos), de Will Eisner
-Los compañeros del crepúsculo , de Bourgeon
-Tintín: El secreto del Unicornio/El tesoro de Rackham el Rojo, de Herge.
-Maus, de Spiegelman.
-Little Nemo in Slumberland, de McCay
-Lint de C. Ware (o Corrigan… vamos, un Ware con "historia larga", que es algo que a un lego le atraerá más que un catálogo cajón de sastre, aunque nos duela reconocerlo)
…y fue un juego de fin de fiesta que os animo a completar, compañeros del metal… evidentemente faltan muchos nombres y posibles: Moebius, Prado, Herrimann, Sacco, J Blasco… que claro, me dije 10 y sólo 10; tienen que faltar muchos ejemplos por narices ;)
Como esto de comentar se acaba; simplemente quería darte las gracias por todo el tiempo invertido en el blog. Seguiremos estando aqui a la espera de que vuelvas a abrir la celda. Saludos
Ahí se nota ese punto de "galeguidade" que tenemos algunos Octavio, pero mejor "compañeiros do papel" ;)
Será una pena perder el intercambio de comentarios de algunos asiduos a la Cárcel, sniff…
Por cierto, quitaría a Ware de esa lista, Octavio. Me parece que para alguién que se inicia en los tebeos es un poco duro (lo es incluso para los que leemos tebeos hace la tira de años :)
Y añadiría sin dudas el "Príncipe Valiente" y "Blueberry". Algo de Charlier no puede faltar!
sí, quizá, xelo, sería mejor ofrecer a un se4guidor de Ware menos al límite… hace años me pidieron algo así, un amigo había ganado un promio y lo quería gastar en un paquete de cómics para iniciarse, yo, entre otros, le recomendé Corrigan, y sé que el librero le recomendó pasar, por eso, por "duro".
Yo lo lincluí porque creo que esté revolucionando el lenguaje del medio, y por lo tanto , en primer lugar, eleva la lectura a perdernos en el análisis de las propias posibilidades del cómic como medio narrativo. No es tanto lo que cuente (que también, claro) como que a un novato le va aentrar por la vista como algo bruillante, talentoso, y que no puede comparar con nada (no se puede trasladar Ware a otro medio, es imposible, del todo)
Y las novelitas estas que me leían de pequeño y que tenían una página de texto y otra de dibujos ¿Eso qué es? ¿Novela gráfica? ¿Gráficos novelados? ¿Ilustraciones textuadas?
Es que elegir 10 me resulta muy dificil, Octavio ;) …
Me gusta casi toda tu lista, pero podríamos añadir muchos más. Eso sí, en la mía no podría faltar Alex Raymond, así que entraría "Rip Kirby". Y también "Mort Cinder". Y Carl Barks… Y Franquin…
Estas listas son complicadas. Una cosas son los 10 tebeos que nos parecen más increíbles y otra la lista que daría a alguien que no lee tebeos. Posiblemente, en la segunda no habría ninguno de la primera en mi caso..
watchmen no creo que sea para alguien que "no entiende" de tebeos.
joer, pero si precisamente es una vuelta de turca a todo el género superheróico anterior…seguramente se puede disfrutar sin ese bagaje pero creo que no se le saca ni un 10%
(éstas son las conversaciones que echaré de menos)
es mi experiencia personal, vamos, por eso tiro más por ese cómic (que revela a un novato que con pijamas puede contarse algo que no se esperaba a priori) y no From Hell, más espeso y áspero.
Estoy con Álvaro, pero por otro lado, no caigamos en el "ellos no podrán entender", que es un fallo común a todos los comiqueros. A ver, alguien "de fuera" no le va a interesar un cómic endogámico, la saga del Nido de X-men, por ejemplo, o el Juicio de Galactus, un suponer. Pero no pensemos que quien puede disfrutar de literatura o cine complejos (pongan los nombres que quieran… Sebald, Apichatpong Weerasethakul…), cosas que no son ligeras y tienen su público, pues que ese público no va a apreciar algo como Ware. Yo que soy muy optimista, creo que sí.
La lista debería adaptarse a la edad, gustos e intereses d esa persona.
D pequeño alucinaba con Don Mikey o los Pitufos, Despues vinieron Mafalda y los superheroes, luego pude leer (d prestamo) los primeros vivoras, x 1 tiempo los superheroes se lo comieron todo y ahora por suerte hay mucho y bueno pero Chris Ware es DIOS.
Si el ultimo comentario de la Carcel pertenece al señor Pons, el penultimo deberia ser alguien llamando fascista a alguien….. o alguien dilucidando, al fin, si La Masa es mas fuerte que La Cosa o viceversa…
Gracias por habernos dado voz todos estos años!!! (a pesar de que algunos han soltado mas alarido que voz…)
"Bardín el Superrealista" me parece un gran cómic para regalar a no iniciados. Diferente, moderno, imaginativo, divertido, profundo…y Bardín sería casi impensable trasladar a otro medio. Ahí se ve las capacidades infinitas que tiene el cómic. No nos ncontrarmos la historia de siempre que prefectamente podemos ver "mas comodamente en la televisión"
Puedo estar equivocado, pero creo que el comic, como todos los medios de comunicación, necesita un aprendizaje previo de su "lenguaje" antes de saltar a obras más complejas. Creo que la mayoría de los que aquí comentamos (en mi caso, poco) no empezamos con obras como Jimmy Corrigan o Bardín. Evolucionamos poco a poco en ese aprendizaje, quemando etapas. No dudo de la capacidad de muchos en saltar directamente a las obras de esos autores, pero creo conveniente que saboreen los tebeos de menos a más…
Planetary lo he regalado ya 3 veces a 3 personas diferentes. No le ha gustado a ninguno, y mira que a mí me parece al menos muy entretenido…ya no vuelvo a meter la pata.
Pues eso, que me ha costado mi dinero pero me he dado cuenta que Tachuela tiene razón
A alguien que no sea un friki de nivel avanzado yo le regalaría algo de Sfar, creo que hace cómics realmente populares. Si hay que regalar producto nacional, pues el libraco de "arroz pasado". Si hay que iniciar a un niño en el maravilloso mundo del frikismo antisocial, yo empezaría regalándole un álbum de "Tintin" y un recopilatorio de "Peanuts" (pero si quieren que ese niño crezca sano y normal, enchufenle telecinco all the day).
Antes de que los comentarios se vayan al garete, no quiero irme sin iniciar una última y asquerosa polémica con Tebeobien. El hombre lo entiende todo como una ofensa a su ( a mi) amada novela gráfica. Oye, a mi también me gusta "esa cosa diferente, esa cosa nueva, esa otra cosa" , pero creo que se puede bromear, se puede hacer una pequeña bromita sobre el hecho de que las novelas gráficas, por mucho que nos gusten, son caras de cojones. Muchos tebeos tengo que leérmelos en el fnac mismo, ahí un ratico sentado como un perrillo abandonado…
En fin, que solo era una broma lo de "a ver si lo reedita astiberri a 30 euros el tomo", no hay que tomarsélo como un comentario retrógrado en contra de la novela gráfica ni mucho menos. Viva la novela gráfica aunque haya que tener sueldo de controlador aéreo para estar al dia. Viva la novela gráfica aunque algunos de sus lectores sean tan pesados, presuntuosos y listillos, viva!!
no creo que nadie tenga nada en contra de la NG, aparte del nombre tan pedante y de toda la tontería que hay detrás.
simplemente es una evolución natural del MERCADO (somos mas viejos, mas ricos y queremos llenar nuestra estantería con tomos rechulones).
Al igual que en los 60s el formato LP acabó con el formato single que permitió a los grupos hacer música mas ambiciosa y dejar de cantarle solo al amor pues en los últimos años ha pasado lo mismo en los tebeos.
Llamarle a esto "movimiento" me parece una chorrada, la verdad (no veo ninguna caracteristica que unifique a todos). Es lo que demanda el público y por tanto lo que hacen las editoriales y los autores. Eso sí, bienvenido sea…qué haya variedad!!
Dependiendo a quien vaya dirigido, deberás regalar una cosa u otra.
La trilogía de NY de Eisner sería perfecta para un público generalista : buenas historias de aire costumbrista con sabor agridulce. Gráficamente es soportable para ojos no iniciados en este mundillo, aunque con páginas memorables donde define lo que es el cómic (la historia de los zapatos, por ejempo). Tiene un aire “cinematográfo” si se quiere, y no arrastra herencias o costumbre de otras generos (superheroicos, NG, bd juvenil, etc).
Y este es mi último comentario…..aunque quizás nos deje un “continuará”.
a ver si lo reedita astiberri a 30 euros el tomo.
Mejor no darles ideas a Astiberri, la editorial más cara de España.
ah, grandes comentarios! se echarán de menos!
Yo echaré de menos a todos, pero sobre todo echaré en falta este espacio de libertad, esta maravillosa ventana que se cierra (seguro que no para siempre, Álvaro verá la forma de, más adelante, continuar con los comentarios). Lo más importante es que La Cárcel sigue: no se puede pedir más, gracias al esfuerzo desinteresado de Álvaro Pons, un enamorado de los tebeos.
Tengo muy claro, añado, que este blog seguirá siendo un ejemplo, con comentarios o sin ellos. Y también tengo claro que, dos o tres veces al día, continuaré entrando aquí para saber que se cuece en el mundillo de la historieta. Gracias a todos: ha sido una experiencia fantástica.
La novela gráfica se ha quedado desfasadísima, lo moderno es el "cine gráfico":
http://www.tebeosfera.com/obras/publicaciones/gra…
Realmente Jack Bauer es una hermanita de la caridad comparado con los heroes de antaño… esa aficion que tenian (junto con el bueno de Pedrin) de aplicar los electrodos alegremente al malo de turno no la tienen en la actualidad!!!
Buenos días.
Yo, por deciros adiós a todos, me despido con diez tebeos que considero una lista de cabecera y al tiempo ideal para regalarle a alguien que no entiende de cómics un "inicio de comicteca", o algo así.
-Paracuellos (al menos el primer volumen), de Giménez
-Asterix Legionario, de Goscinny y Uderzo
-Watchmen, de Moore y Gibbons
-Calvin y Hobbes, de Bill Watterson
-The Spirit (algún tomo… del 13 en adelante… "la época gloriosa", vamos), de Will Eisner
-Los compañeros del crepúsculo , de Bourgeon
-Tintín: El secreto del Unicornio/El tesoro de Rackham el Rojo, de Herge.
-Maus, de Spiegelman.
-Little Nemo in Slumberland, de McCay
-Lint de C. Ware (o Corrigan… vamos, un Ware con "historia larga", que es algo que a un lego le atraerá más que un catálogo cajón de sastre, aunque nos duela reconocerlo)
Ea, hasta otra
…y fue un juego de fin de fiesta que os animo a completar, compañeros del metal… evidentemente faltan muchos nombres y posibles: Moebius, Prado, Herrimann, Sacco, J Blasco… que claro, me dije 10 y sólo 10; tienen que faltar muchos ejemplos por narices ;)
Como esto de comentar se acaba; simplemente quería darte las gracias por todo el tiempo invertido en el blog. Seguiremos estando aqui a la espera de que vuelvas a abrir la celda. Saludos
"…compañeros del metal…"
Ahí se nota ese punto de "galeguidade" que tenemos algunos Octavio, pero mejor "compañeiros do papel" ;)
Será una pena perder el intercambio de comentarios de algunos asiduos a la Cárcel, sniff…
Por cierto, quitaría a Ware de esa lista, Octavio. Me parece que para alguién que se inicia en los tebeos es un poco duro (lo es incluso para los que leemos tebeos hace la tira de años :)
Y añadiría sin dudas el "Príncipe Valiente" y "Blueberry". Algo de Charlier no puede faltar!
sí, quizá, xelo, sería mejor ofrecer a un se4guidor de Ware menos al límite… hace años me pidieron algo así, un amigo había ganado un promio y lo quería gastar en un paquete de cómics para iniciarse, yo, entre otros, le recomendé Corrigan, y sé que el librero le recomendó pasar, por eso, por "duro".
Yo lo lincluí porque creo que esté revolucionando el lenguaje del medio, y por lo tanto , en primer lugar, eleva la lectura a perdernos en el análisis de las propias posibilidades del cómic como medio narrativo. No es tanto lo que cuente (que también, claro) como que a un novato le va aentrar por la vista como algo bruillante, talentoso, y que no puede comparar con nada (no se puede trasladar Ware a otro medio, es imposible, del todo)
ah, jajaja… lo del metal, también influyen los Zaragozanos Tachenko, que conste en acta ;)
y no añandas valiente o Blueberry sin más, hombre por diossss, suéltate el pelo, que esto es un adiós: ofrece tus diez recomendaciones :)
Y las novelitas estas que me leían de pequeño y que tenían una página de texto y otra de dibujos ¿Eso qué es? ¿Novela gráfica? ¿Gráficos novelados? ¿Ilustraciones textuadas?
Digo. Como ya todo es novela gráfica, pues eso…
¿Quié pondrá el último comentario de la Carcel?
;)
fran, si quiere (como gestor del blog tiene los medios), podría ser el propio Álvaro, por ejemplo
Algo pondré, junto con el cambio de diseño de la web, que aprovecho…
Sería lo propio
:D
Quítome el sombrero.
"…ofrece tus diez recomendaciones"
Es que elegir 10 me resulta muy dificil, Octavio ;) …
Me gusta casi toda tu lista, pero podríamos añadir muchos más. Eso sí, en la mía no podría faltar Alex Raymond, así que entraría "Rip Kirby". Y también "Mort Cinder". Y Carl Barks… Y Franquin…
Ya ves, no podría acotar :)
Estas listas son complicadas. Una cosas son los 10 tebeos que nos parecen más increíbles y otra la lista que daría a alguien que no lee tebeos. Posiblemente, en la segunda no habría ninguno de la primera en mi caso..
watchmen no creo que sea para alguien que "no entiende" de tebeos.
joer, pero si precisamente es una vuelta de turca a todo el género superheróico anterior…seguramente se puede disfrutar sin ese bagaje pero creo que no se le saca ni un 10%
(éstas son las conversaciones que echaré de menos)
Paracuellos y Maus sí que son perfectas para los no iniciados, sisi
bueno, yo recomendé Watch, y ha gustado.
es mi experiencia personal, vamos, por eso tiro más por ese cómic (que revela a un novato que con pijamas puede contarse algo que no se esperaba a priori) y no From Hell, más espeso y áspero.
Estoy con Álvaro, pero por otro lado, no caigamos en el "ellos no podrán entender", que es un fallo común a todos los comiqueros. A ver, alguien "de fuera" no le va a interesar un cómic endogámico, la saga del Nido de X-men, por ejemplo, o el Juicio de Galactus, un suponer. Pero no pensemos que quien puede disfrutar de literatura o cine complejos (pongan los nombres que quieran… Sebald, Apichatpong Weerasethakul…), cosas que no son ligeras y tienen su público, pues que ese público no va a apreciar algo como Ware. Yo que soy muy optimista, creo que sí.
La lista debería adaptarse a la edad, gustos e intereses d esa persona.
D pequeño alucinaba con Don Mikey o los Pitufos, Despues vinieron Mafalda y los superheroes, luego pude leer (d prestamo) los primeros vivoras, x 1 tiempo los superheroes se lo comieron todo y ahora por suerte hay mucho y bueno pero Chris Ware es DIOS.
Si el ultimo comentario de la Carcel pertenece al señor Pons, el penultimo deberia ser alguien llamando fascista a alguien….. o alguien dilucidando, al fin, si La Masa es mas fuerte que La Cosa o viceversa…
Gracias por habernos dado voz todos estos años!!! (a pesar de que algunos han soltado mas alarido que voz…)
"Bardín el Superrealista" me parece un gran cómic para regalar a no iniciados. Diferente, moderno, imaginativo, divertido, profundo…y Bardín sería casi impensable trasladar a otro medio. Ahí se ve las capacidades infinitas que tiene el cómic. No nos ncontrarmos la historia de siempre que prefectamente podemos ver "mas comodamente en la televisión"
No me puedo creer que a estas alturas aún no haya (yo, no ustedes) recomendado el webcomic Nedroid…
Puedo estar equivocado, pero creo que el comic, como todos los medios de comunicación, necesita un aprendizaje previo de su "lenguaje" antes de saltar a obras más complejas. Creo que la mayoría de los que aquí comentamos (en mi caso, poco) no empezamos con obras como Jimmy Corrigan o Bardín. Evolucionamos poco a poco en ese aprendizaje, quemando etapas. No dudo de la capacidad de muchos en saltar directamente a las obras de esos autores, pero creo conveniente que saboreen los tebeos de menos a más…
No veo yo muy claro darle Watchmen a alguien que no conozca los tópicos de los superhéroes. Sería como darle Planetary y esperar que lo disfrute.
Planetary lo he regalado ya 3 veces a 3 personas diferentes. No le ha gustado a ninguno, y mira que a mí me parece al menos muy entretenido…ya no vuelvo a meter la pata.
Pues eso, que me ha costado mi dinero pero me he dado cuenta que Tachuela tiene razón
A alguien que no sea un friki de nivel avanzado yo le regalaría algo de Sfar, creo que hace cómics realmente populares. Si hay que regalar producto nacional, pues el libraco de "arroz pasado". Si hay que iniciar a un niño en el maravilloso mundo del frikismo antisocial, yo empezaría regalándole un álbum de "Tintin" y un recopilatorio de "Peanuts" (pero si quieren que ese niño crezca sano y normal, enchufenle telecinco all the day).
Antes de que los comentarios se vayan al garete, no quiero irme sin iniciar una última y asquerosa polémica con Tebeobien. El hombre lo entiende todo como una ofensa a su ( a mi) amada novela gráfica. Oye, a mi también me gusta "esa cosa diferente, esa cosa nueva, esa otra cosa" , pero creo que se puede bromear, se puede hacer una pequeña bromita sobre el hecho de que las novelas gráficas, por mucho que nos gusten, son caras de cojones. Muchos tebeos tengo que leérmelos en el fnac mismo, ahí un ratico sentado como un perrillo abandonado…
En fin, que solo era una broma lo de "a ver si lo reedita astiberri a 30 euros el tomo", no hay que tomarsélo como un comentario retrógrado en contra de la novela gráfica ni mucho menos. Viva la novela gráfica aunque haya que tener sueldo de controlador aéreo para estar al dia. Viva la novela gráfica aunque algunos de sus lectores sean tan pesados, presuntuosos y listillos, viva!!
Ánimo, es la quinta y ultima ocasión para debatir sobre la novela gráfica en La Cárcel de Papel. The last day!
jeje, pues que VIVA!!
no creo que nadie tenga nada en contra de la NG, aparte del nombre tan pedante y de toda la tontería que hay detrás.
simplemente es una evolución natural del MERCADO (somos mas viejos, mas ricos y queremos llenar nuestra estantería con tomos rechulones).
Al igual que en los 60s el formato LP acabó con el formato single que permitió a los grupos hacer música mas ambiciosa y dejar de cantarle solo al amor pues en los últimos años ha pasado lo mismo en los tebeos.
Llamarle a esto "movimiento" me parece una chorrada, la verdad (no veo ninguna caracteristica que unifique a todos). Es lo que demanda el público y por tanto lo que hacen las editoriales y los autores. Eso sí, bienvenido sea…qué haya variedad!!
Dependiendo a quien vaya dirigido, deberás regalar una cosa u otra.
La trilogía de NY de Eisner sería perfecta para un público generalista : buenas historias de aire costumbrista con sabor agridulce. Gráficamente es soportable para ojos no iniciados en este mundillo, aunque con páginas memorables donde define lo que es el cómic (la historia de los zapatos, por ejempo). Tiene un aire “cinematográfo” si se quiere, y no arrastra herencias o costumbre de otras generos (superheroicos, NG, bd juvenil, etc).
Y este es mi último comentario…..aunque quizás nos deje un “continuará”.
Claro, leox, es que lo de "movimiento" no se lo cree nadie. ¿A quién van a engañar? También coincido en lo de pedante.